Форум гитаристов

Доброго времени суток! Извинюясь, что повторяю уже написанное.
Вы выкладывали анализ гимна СССР) Вроде все расписано, но не везде указаны функции и какие именно обороты переменного лада. Привожу еще раз:
1)  |[ С | Em | F   | C/E | Dm | Dm/C | F/C   |G7 |
         I  - iii  - IV - I/3  -  ii    -  ii/7   -  IV/5 - V7   =  T

2)  | C | G  | Am |Em |F   | C/E | D7  |G  F/G-G  |  6 тактов содрали Green Day в "Basket Case"
        I -  V -  vi  - iii  - IV - I/5  - II7 - V IV/V -V|  здесь прерванный оборот, ладовая переменностьи DD
4/4
3)|| C   | G   | Am | Em  | F    | %  | Dm G7 | C  | в 5 такте остановка на F - хотелось бы написать
       I   -  V  -  vi   -  iii   - IV  -          ii  - V  - I  что-нибудь про лидийский  "возвышенный" лад,
                                                                        но это будет, наверное приятянуто за уши.

4) | Hø      E7 | Am    Am/G   | F  C/E   |1}D7  G  :]|  отклонение в минор
(a): ii7-5 - V7 -  i=vi(c) vi/7  - IV - I/3  -   II7-V        "2-5" в миноре и движение баса вниз по гамме

Не могли бы Вы еще раз расписать, но с учетом функций, ладов?)

... и добавил:

)  |[ С |    Em |    F   | C/E | Dm | Dm/C | F/C   |G7 |
         I  - iii         - IV - I/3  -  ii    -  ii/7   -  IV/5 - V7   =  T
       T -   d           - S     - T    -s(ii) - s7(ii) - S  - D7
Здесь непонятно в 6-7 тактах, почему субдоминанты идут против логики) Возможен какой-то ладовый оборот, но я его не слышу...

2)  | C | G  |       Am     |    Em      |F   | C/E |         D7  |  G                  F/G-G  |
        I   V            vi            iii         IV    I/5            II7    V                   IV/V -V|
        T   D    sVI(пр.об.)             d         S      T     DD(D(G))    D(T(G))       SVI(пр.об)
                        s(e)           t(e) -оборот натурального минора


3) || C   | G   |           Am  | Em  | F    | %  | Dm G7 | C  |
       I   -  V               -  vi   -  iii   - IV  -          ii  - V  - I 
       T      D     sVI(пр.об.)     d       S

... и добавил:

3)
3) || C   | G   |           Am  | Em  | F    | %  | Dm G7 | C  |
       I   -  V               -  vi   -  iii   - IV  -          ii  - V  - I 
      T      D      svi(пр.об.)        d        S       S    sii  D        T
                            s(e)          t(e)

... и добавил:

4) | Hø      E7 | Am    Am/G   | F  C/E   |1}D7  G  :]|  отклонение в минор
(a): ii7-5 - V7 -  i=vi(c) vi/7  - IV - I/3  -   II7-V        "2-5" в миноре и движение баса вниз по гамм
 (a): sii        D7     t =vi(C)         S     T         D7(G) T(G) =D(C)      

... и добавил:

Проверьте, я все правильно проанализировал?)

Почему против логики? s(ii) - s7(ii) - S  - D7 - T  обычная логика SDT.

В классике надо бы так? S-s(ii)-D7-T. Все-таки, sii более сильный неустой...

Как научится понимать все эти закорючки, которые вы здесь понаписали?

меня не убьет бригадным учебником по голове какой-нибудь выпускник консерватории?)

Может попробовать... для этого надо качаться, чтобы дать отпор ))

Мое предположение о фригийском ладе верно?)

Может и верно,но надо не забывать про вокальную мелодию,в которой во время си минора оппеваются три ноты-си до-диез и ре,а при переходе на до мажор до альтерируется(бекар).Поэтому чисто фригийским лад не назовешь,присутствует переменность.

По трем нотам точно нельзя лад определить(да и незачем),но присутствие до диеза точно говорит что это не фригийский,как минимум эолийский.А когда начинается аккорд до мажор то происходит модуляция в тот же си фригийский или что то в этом роде(до лидийский например),смотря с какой стороны посмотреть,что посчитать за тонику.Многие вещи можно по разному называть.Важны ведь не названия,а что в даном случае можно сделать,что и как обыграть.Найти для себя какое либо обьяснение и не забивать себе голову лишним.В теории есть много разных обьяснений,терминов и т.д.Одни скажут что тональность си минор,другие что правильно надо говорить ладотональность си минор,потому что тональность си,а лад минорный.Но это  не значит что если кто то говорит как то по своему то он не понимает о чем речь.

Даже в элементарной теории музыки видел,что даже модуляцию в одноименную тональность относят к переменному ладу.А если в аккомпанементе звучит всего лишь один аккорд,например ля минор.А соло гитарист импровизирует то ля эолийский,то ля дорийский,то фригийский,не считая всяких левых проходящих нот,то что это за переменность?Как раз будет ладовая.

... и добавил:

В первой части куплета на си минорном аккорде в вокале 100 процентов три ноты.Поэтому и не зачем определять лад целиком,ведь в данном случае си до диез и ре это весь звукоряд,может подразумеваться как и эолийский так и дорийский например.

На сколько из книжек можно прочитать переменость и модуляция это синонимы.По поводу пятой ступени это понятно,но шестая при чем тут,ее можно рассмотреть как b6 так и бекар 6.Извиняюсь она точно там есть,меня сбило что тут был написан аккорд си минор,а там он с секстой.

... и добавил:

В литературе оперируют терминами как модуляция лада,тональности,ритма,метра и т.д,в данном случае происходит модуляция лада.Поэтому я и назвал это переменностью.Кстати где то встречал что переход натурального минора в гармонический тоже называют переменым ладом.А как называть это модуляцией лада,альтерацией лада,переменностью лада это выбор каждого.

... и добавил:

И если анализировать,то тут как раз си эолийский звукоряд переходит в си фригийский.А как это уже называть это уже менее важно