Автор Тема: Что такое "цыганская венгерка" или "цыганочка"?  (Прочитано 12966 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Shell Shock

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 415
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что такое "цыганская венгерка" или "цыганочка"?
« Ответ #90 : Декабря 05, 2019, 19:22:39 »
А если не в MIDI, а вживую? Как хроматика?
Кажется, если в пассаж добавить ноты в разрез с размером, заметно не будет - басовые ноты с данной агогикой появляются из ниоткуда. Обеднена ритмика - не хватает аккордов на слабые четверти.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Кажется, если в пассаж добавить ноты в разрез с размером, заметно не будет - басовые ноты с данной агогикой появляются из ниоткуда. Обеднена ритмика - не хватает аккордов на слабые четверти.
Ну, это не совсем полноценная вариация, просто попытка напихать хроматики, поэтому я особо и не думал насчёт аккордов. А что, надо играть ровнее? Добавить нот вразрез с размером не проблема - квинтолей-новемолей наиграть можно, да :crazy:

... и добавил:

Кстати, наигранное иллюстрирует ещё одну вещь, сказанную здесь давно выше: всю цыганочку можно сыграть на двух басах, первой и четвёртой ступени. Бас четвёртой ступени — это и субдоминанта, и септима доминанты.
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2019, 19:30:19 от MrLf »

Оффлайн Shell Shock

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 415
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А что, надо играть ровнее?
Без аккордов легче и лучше сильнее ускоряться в середине отдельного пассажа (с замедлением к концу), или создать ощущение постоянного загона, а не оттягивания, почти в конце произведения, когда уже пора метать искры и в форсированном темпе не до аккордов. Хотя данное видение может завтра уже не существовать, как и при любом художественном поиске.

... и добавил:

Кстати, наигранное иллюстрирует ещё одну вещь, сказанную здесь давно выше: всю цыганочку можно сыграть на двух басах, первой и четвёртой ступени. Бас четвёртой ступени — это и субдоминанта, и септима доминанты.
На счёт прямо всей не уверен. Так можно наверное и на двух басах, четвёртой и пятой ступени. Бас пятой ступени — это и доминанта, и квинта тоники.
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2019, 19:57:08 от Shell Shock »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Что такое "цыганская венгерка" или "цыганочка"?
« Ответ #93 : Декабря 05, 2019, 20:06:28 »
На счёт прямо всей не уверен.
Так я именно так и сыграл как бы.
Am, Em, B7/A, Em - так можно всю цыганочку сыграть.

Оффлайн Shell Shock

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 415
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что такое "цыганская венгерка" или "цыганочка"?
« Ответ #94 : Декабря 05, 2019, 20:43:11 »
Так я именно так и сыграл как бы.
Am, Em, B7/A, Em - так можно всю цыганочку сыграть.
Эти две басовые ноты в чистом виде только в вариации с хроматизмами. Но там ведь нет аккордов, и указанная гармоническая последовательность не определяется. В первых и конечной вариациях на доминанте бас в начальной тесситуре либо отсутствует, либо Си всё таки звучит (чаще во второй половине доминанты).
Непонятен смысл поиска упрощения.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Что такое "цыганская венгерка" или "цыганочка"?
« Ответ #95 : Декабря 05, 2019, 22:06:34 »
Непонятен смысл поиска упрощения.
Так я уже писал — смысл в том, что на фоне этих двух басов можно вести мелодическую линию, получая в результате вполне нормальную цыганочку в двухголосии, что я уже и проделал со своими хроматизмами.

Оффлайн Shell Shock

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 415
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что такое "цыганская венгерка" или "цыганочка"?
« Ответ #96 : Декабря 05, 2019, 22:25:50 »
Так я уже писал — смысл в том, что на фоне этих двух басов можно вести мелодическую линию, получая в результате вполне нормальную цыганочку в двухголосии, что я уже и проделал со своими хроматизмами.
Можно вести мелодическую линию на фоне этих двух басов. А выше пишете аккорды. Там, где в вашем исполнении есть аккорды, нет этих двух басов. Бас Ля на доминанте не в той тесситуре (как бы и не бас), а бас Си есть. А там, где хроматизмы можно бас и на одной ноте играть, аккордами же толком не подкреплено. О гармонии можно только с трудом по-своему догадываться.
Не понятен смысл обеднять "всю" цыганочку. Проще играть?

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Что такое "цыганская венгерка" или "цыганочка"?
« Ответ #97 : Декабря 05, 2019, 22:37:59 »
А там, где хроматизмы можно бас и на одной ноте играть
Лучше на двух :crazy:

Оффлайн Shell Shock

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 415
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что такое "цыганская венгерка" или "цыганочка"?
« Ответ #98 : Декабря 05, 2019, 22:50:00 »
Лучше на двух :crazy:
Почему на трёх хуже, чем на двух, остаётся неясным. Впрочем, можно догадаться. Цель сама в себе так же, как и нисходящими хроматизмами. Для Вашего доклада по "цыганочке", должно быть.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Что такое "цыганская венгерка" или "цыганочка"?
« Ответ #99 : Декабря 05, 2019, 23:34:55 »
Почему на трёх хуже, чем на двух, остаётся неясным.
Да только потому, что эти два можно взять открытыми, и пилить по всему грифу на дискантах. Удобно же!

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2028
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Интересный ролик вышел на канале Pima Live
https://www.youtube.com/watch?v=DOLBSyFRLa0

Гость канала Сергей Руднев играет на шестиструнке стилизации под русскую семиструнку.
Рассказывает и показывает характерное для русской гитары звукоизвлечение.
там же есть как правильно с его точки зрения исполнять венгерку.
MrLf, мне кажется, именно этого не хватает в вашем исполнении венгерок для полной аутентичности.

Оффлайн Евгений Незамаев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
Так я уже писал — смысл в том, что на фоне этих двух басов можно вести мелодическую линию, получая в результате вполне нормальную цыганочку в двухголосии, что я уже и проделал со своими хроматизмами.

не все так однозначно

Оффлайн Евгений Незамаев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
Тут же ведь особенность не в гармонизации мелодии а в самой мелодии в которой между  III/IV и VI/VII ступенями полтора тона