Автор Тема: Джордж Рассел "Лидийская концепция"  (Прочитано 23188 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Джордж Рассел "Лидийская концепция"
« Ответ #15 : Мая 31, 2006, 21:28:20 »
почему-то в лидийскую концепцию не вошли гармонические мажор и минор. Наверное, их добавили в последующие издания :)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Джордж Рассел "Лидийская концепция"
« Ответ #16 : Мая 31, 2006, 21:38:33 »
Остался вопрос - почему именно лидийская тоника выбрана за центр вселенной. Этому есть несколько объяснений, но в лом расписывать. Если кратко
1. Клевое слово Lydian
2. симметричное расположение лада
3. 4 ступень тональности - септима доминант-7аккорда, а Дом7акк определяет тональность. То есть эта ступень самая неизменяемая.
4. еще чего-то щас забыл...  :)Типа того, что обертоновый звукоряд содержит #11(лидийскую), что полная тоническая вертикаль, чтобы быть устойчивой, должна иметь лидийскую 11-ю и тд


Вообще, я по ознакомлении с данным трактатом сразу все перевел в Эолийскую Хроматическую Концепцию Тональной Организации (или Дорийскую, щас не помню) и, поигравшись, забыл.
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2007, 04:59:18 от eye »

Оффлайн Deviant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +197/-20
  • shwu-shwu kinda sound
    • http://www.youtube.com/user/andreyifme
Re: Джордж Рассел "Лидийская концепция"
« Ответ #17 : Мая 31, 2006, 21:53:38 »
уфф! в принципе дошло, но

- что есть вертикальные и горизонтальные гаммы?
- с какой целью все это объединено в концепцию?

...и спасибо! :)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Джордж Рассел "Лидийская концепция"
« Ответ #18 : Мая 31, 2006, 22:29:25 »
1.вертикальные - те что играются на каждый отдельный аккорд ("вертикаль"), а горизонтальные - на всю гармоническую последовательность.
2. да нет никакой концепции, есть несколько фишек, которые надо красиво упаковать и продать...

Вот, например, такая фишка - почитайте и скажите - хотите вы это купить?
http://www.fret2fret.com/

Оффлайн Nuno Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Репутация: +16/-6
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Джордж Рассел "Лидийская концепция"
« Ответ #19 : Мая 31, 2006, 23:17:43 »
 Спасибо, eye. Предчувствия меня не обманули :) - какая-то дрочь, а не концепция..
 Действительно все перевернуто с ног на голову. Вопрос - почему при всей очевидной несостоятельности данной теории, она до сих пор упоминается в разных книгах и статьях как что-то действительно стоящее?
 

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Джордж Рассел "Лидийская концепция"
« Ответ #20 : Мая 31, 2006, 23:58:08 »
Мне кажется это социальный эффект... ну, типа, черный квадрат (хотя здесь спорить не буду) или, типа, популярности всякой русской (и не только) попсы - очень многим выгодно, чтобы такая вещь существовала - издательствам, учебным заведениям, даже музыкантам, которым приятно сказать - я не просто по дорийскому минору гоняю, а использую Лидийскую Хромат Концецию Тональной Организации (именно все с большой буквы) и обыватель в ауте.
К тому же очень большие авторитеты высказались, что это хорошая вещь (Майлс Дэвис, напр), а этим авторитетам, наверное, было пофиг, они особо не вникали в эту чушь - играли себе и играли. . У них как-то не принято топить соседа - ну придумал и хорошо. это у нас чуть что,  сразу "бред сивой кобылы", такого нет в учебниках...
Еще мне это надпоминает историю с Флойд Роузом - несовершенное ущербное устройство, но его использовал Ван Хален и теперь все вынуждены на нем играть, просто без него - никуда...
Я поэтому и привел ссылку на тот сайт фрет2фрет- уж как там хвалят "изобретение" автора! Просто революция в музыке и образовании! А на проверку - пшик, хотя определенная идея присутствует - как раз для тупых америкосов (я не сказал, что они все тупые!) - каждой ноте присвоить имя известного персонажа и замутить между ними воображаемую историю, чтобы запомнить последовательность нот на грифе...
И еще одно наблюдение - если поискать в Гугле про ЛХКТО, то можно найти много упоминаний, ссылок, предложений купить книжку, а по существу - никто не излагает идею, потому что излагать как там это у него преподносится - не имеет смысла, а если упростить, то и говорить не о чем - ну, родсвенные гаммы, ну - краски, вертикаль-горизонталь, ну и дальше что - где концепция?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Джордж Рассел "Лидийская концепция"
« Ответ #21 : Июня 01, 2006, 00:10:04 »
еще пару картинок для лучшего раскрытия данной темы

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Джордж Рассел "Лидийская концепция"
« Ответ #22 : Июня 01, 2006, 00:11:26 »
"Еще мне это надпоминает историю с Флойд Роузом..."

А... альтернатива?... ???

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Джордж Рассел "Лидийская концепция"
« Ответ #23 : Июня 01, 2006, 00:19:59 »
Есть другие конструкции качалок - от улучшенной традиционной, до каллера, стейнбергера и тд. Думаю есть и другие, не интересовался. Не знаю, может названные мной хуже - не изучал. Например, мне нравился Каллер - гораздо удобнее,легче, можно легко перестраивать гитару, не ползет и тд, но есть недостаток - колесики под струнами ухудшают сустейн... В любом случае можно что-то придумать, чтобы улучшить тот же Флойд Роуз.

и содержание самиздатского варианта

Оффлайн Nuno Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Репутация: +16/-6
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Джордж Рассел "Лидийская концепция"
« Ответ #24 : Июня 01, 2006, 00:40:00 »
 Ну вот, развенчали еще один миф. :)

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Джордж Рассел "Лидийская концепция"
« Ответ #25 : Июня 01, 2006, 02:23:02 »
На время... пока не прийдет специалист по этой самой концепции. )))

Вообщем наша совместная "концепция" получать лады из кусочков хотя бы практичностью обладает)))

Оффлайн metabolix

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
Re: Джордж Рассел "Лидийская концепция"
« Ответ #26 : Июня 01, 2006, 02:51:05 »
да, новой музыкальной системы придумать ему не удалось, пара утилитарных вещей всё же там есть. Лидийский лад на Х7 аккорд например довольно удобный способ мышления, для избавления начинающих импровизаторов от болезни всё время тыкать в тонику, удобней чем другие мастер-гаммы в "производном" подходе.

eye, лид. ув. гамма в этой книжке - это 3-я ступень мел. мин. как лад интересно, надо посмотреть, или всё равно от саунда мел. мин. далеко не уйти?

АА.. , ьт, так он предлагает её на X7+5-9 на мал.терц. выше играть- действительно никакого смысла в таких манипуляциях нет, только сложнее получается.


Оффлайн metabolix

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
Re: Джордж Рассел "Лидийская концепция"
« Ответ #27 : Июня 01, 2006, 03:19:01 »
Кстати разные люди могут играть в принципе одну и ту-же гамму, но по разному её мыслить, из-за чего импровизации тоже получаются очень различные по звучанию, в то время как у одинаково мыслящих больше общего.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Джордж Рассел "Лидийская концепция"
« Ответ #28 : Июня 01, 2006, 04:06:52 »
***довольно удобный способ мышления, для избавления начинающих импровизаторов от болезни всё время тыкать в тонику***
Как раз тот подход к гаммам, который я описал в соседнем топике, избавляет от этой болезни.

Оффлайн Engel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
  • Репутация: +15/-8
Re: Джордж Рассел "Лидийская концепция"
« Ответ #29 : Июня 01, 2006, 11:37:43 »
2 eye

А что ты думаешь по поводу Norm, Vincent - Lydian-Dominant Theory for Improvisation