Автор Тема: Джордж Рассел "Лидийская концепция"  (Прочитано 23139 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nuno Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Репутация: +16/-6
  • Зарегистрированный
    • http://
 И раньше и сейчас периодически возникают упоминания сабжа в разных топиках. Однако, по существу сказать никто ничего не может (или не хочет :))
  Мне лично попадалась данная брошюра лет 6-7 назад, на тот момент ее изучение мне не слишком помогло. Не было понятно к чему это все и как это реально использовать...
 Хотелось бы все таки расставить точки над i - может кто-нибудь поделится пониманием данной концепции или просто выскажет свое мнение по этому поводу?

Оффлайн Engel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
  • Репутация: +15/-8
Re: Джордж Рассел "Лидийская концепция"
« Ответ #1 : Мая 31, 2006, 12:10:55 »
Я что-то слышал по этому поводу, но сам к сожалению с ней не знаком. Может кто-нибудь подскажет, где взять данную брошюру? Было бы интересно разобраться.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Джордж Рассел "Лидийская концепция"
« Ответ #2 : Мая 31, 2006, 13:20:37 »
По-моему у Flynn-a подобная брошюра

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Джордж Рассел "Лидийская концепция"
« Ответ #3 : Мая 31, 2006, 13:21:42 »
А нет. Я ошибся - это Norm Vincent

Оффлайн Engel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
  • Репутация: +15/-8
Re: Джордж Рассел "Лидийская концепция"
« Ответ #4 : Мая 31, 2006, 17:59:56 »
Да, она у меня уже есть, но мне кажется это немного не то.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Джордж Рассел "Лидийская концепция"
« Ответ #5 : Мая 31, 2006, 18:10:18 »
Там какие-то 10-ть постулатов. (?)

Оффлайн Engel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
  • Репутация: +15/-8
Re: Джордж Рассел "Лидийская концепция"
« Ответ #6 : Мая 31, 2006, 18:15:54 »
Да, они должны помочь импровизировать. В принципе читать достаточно интересно, а вот на практике я еще не пробовал.

Оффлайн Deviant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +197/-20
  • shwu-shwu kinda sound
    • http://www.youtube.com/user/andreyifme
Re: Джордж Рассел "Лидийская концепция"
« Ответ #7 : Мая 31, 2006, 18:21:30 »
доступно про это описано в книге Молоткова "джазовая импровизация".
глава "полимодальность" :)

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Джордж Рассел "Лидийская концепция"
« Ответ #8 : Мая 31, 2006, 18:26:23 »
Я читал - но не понял из этой главы:
  1) зачем и почему
  2) выгоды в плане звучания
  3) выгоды в плане импровизации

То есть, после прочтения, такое ощущение, что лидийская концепция возникла просто так и неоткуда.

Оффлайн Deviant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +197/-20
  • shwu-shwu kinda sound
    • http://www.youtube.com/user/andreyifme
Re: Джордж Рассел "Лидийская концепция"
« Ответ #9 : Мая 31, 2006, 19:32:25 »
ну как же...
собственно в его концепции представлено 6 разновидностей лидийской гаммы, каждая отличается особенным колоритом, а собенности и цель их применения описаны, надо только почитать повнимательнее и... понять :)
Хотя я пока особо не разбирался в этой теме, поэтому было бы неплохо послушать знающих людей.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Джордж Рассел "Лидийская концепция"
« Ответ #10 : Мая 31, 2006, 19:34:44 »
Я о том, что если данная концепция помогает музыканту выражать чувства/эмоции, реализовывать творческую
задачу - то это мне интересно. Если же это некий вариант экспериментальной музыки совершенно необычной,
и в этой необычности вся фишка - то это не для меня.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Джордж Рассел "Лидийская концепция"
« Ответ #11 : Мая 31, 2006, 19:45:31 »
это не то и не то. это про то, как важно грамотно обозвать продукт. :)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Джордж Рассел "Лидийская концепция"
« Ответ #12 : Мая 31, 2006, 19:48:53 »
Lydian Chromatic Concept of Tonal Organization - звучит монументально!
Вот еще достижение того же автора:
The Art and Science of Tonal Gravity

Оффлайн Nuno Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Репутация: +16/-6
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Джордж Рассел "Лидийская концепция"
« Ответ #13 : Мая 31, 2006, 20:51:58 »
 Ну, а в чем фишка то? :)
А что за 6 разновидностей лидийской гаммы - может кто-нить конкретно их выписать?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Джордж Рассел "Лидийская концепция"
« Ответ #14 : Мая 31, 2006, 21:15:51 »
Открываем книжку и что видим?:
Сначала - определение гамм, родственных аккорду. Там нам вворачивают термин "вертикальная полимодальность", чтобы "здесь вам не там". Дальше.
(пересказываю) Берем аккорд Eb7 (заметим, что не G7, а то сразу все догадаются), дальше берем лидийскую гамму, смотрим в таблицу в конце книги (так и написано). На семейство доминант7аккордов располагается на II ступени лидийской гаммы (а где же ему быть, если лидийсий лад сделали первой? - мое прим.).
Дальше он находит родственные гаммы для других аккордов - минора, вводного и тд
Но это, говорит Рассел, не единственные родственные гаммы, есть и другие. Посмотрим в таблицу (гы). Вот еще 5 гамм, которые можно рассматривать, как различные цвета.
Дальше следуют обычные известные науке звукоряды, но названные по разному лидийскими  какими-то гаммами. Шоб не повадно было:
Db лидийская (ну, это просто Ab мажор)
Db лидийская увеличенная ( Bb минор мелодический)
Db лидийская уменьшенная (Ab мажор мелодический)
Db лидийская дополнительно  увеличенная (хе, обычный целотон)
Db лидийская дополнительно уменьшенная (ну, обычная уменьшенная гамма)
Db лидийская дополнительно уменьшенная блюзовая (опять уменьшенная, но начинающаяся с полутона))

При чем в книге нигде не говорится о человеческих названиях этих звукорядах. Вместо этого он вдруг начинает говорить уже не Db лидийском , а почему-то о G лидийском. И рассматривает Лидийскую Увеличенную... Удается еще некоторое время пудрить мозги.
даются какие-то фразы (обычные0 использования такого-то лидийского.
Дальше он сливает все свои гаммы в одну и называет это дело Лидийской Хроматической Гаммой (обычный 12тоновый хроматизм) и мол, из нее можено черпать любые мелодические идеи (смайл)
Чтобы система была жизнеспособно он вводит в нее еще две "горизонтальные" гаммы (те, значит были "вертикальные") - обычную мажорную гамму и обычную блюзовую пентатонику с b5 (ха, а то как играть-то?).
Книга изобилует такими выраженьицами, типа: Тональные вертикальные мелодии (абсолютно, либо хроматически обогащенные), Внетональные вертикальные, горизонтальные мелодии и тд.

В конце концов суть всей книги сводится к "подвижной" таблице по типу логарифмической линейки, на шаблоне которой вырезаны кружочки, отражающие интервальное строение гамм, а на второй подвижной части рисуются все ноты хроматизма. таким образом - совмещая какую-то ноту с первой ступенью, мы получаем остальные ноты родственных лидийских гамм. Сидим на сцене и рулим линейкой (вот уж действительно - ржунемогу)
там много еще всяких вещей, чтобы создать видимость "концепции" - вещи обычные для теории, но перевернутые с ног на голову и преподнеснные таким образом, что сразу без бутылки не разберешь...