Автор Тема: Еще один вопрос по тональностям  (Прочитано 3508 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Malmsteen Y. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • Репутация: +21/-5
Еще один вопрос по тональностям
« : Сентября 07, 2007, 19:05:55 »
СМОТРИ 3-ий ПОСТ

Изучаю потихоньку уроки с 7нот.ру и возник вопрос по одному уроку...
вот он: http://7not.ru/theory/06.phtml

вопрос по 4 абзацу раздела "ТОНАЛЬНоСТЬ. МАЖОРНЫЕ ТОНАЛЬНОСТИ ДИЕЗНЫЕ И БЕМОЛЬНЫЕ. КВИНТОВЫЙ КРУГ. ЭНГАРМОНИЗМ МАЖОРНЫХ ТОНАЛЬНОСТЕЙ"


там пишут:"Если от ноты Соль попробовать построить мажорный звукоряд".....
        я про себя думаю:"ну вроде это легко: G A B C D E F# G".....
а дальше:"то получится, что VII ступень (ноту Фа) надо повысить на полтона."
         ну во-первых там 7 ступень не фа, а фа#
         во-вторых не понятно почему мы должны что-то повышать, если все по правилам: тон, тон, полутон, тон, тон, тон, полутон


Заранее спасибо за помощь... :)
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2007, 23:02:56 от Malmsteen Y. »

Оффлайн Arv

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +40/-15
Re: Вопрос по тональностям
« Ответ #1 : Сентября 07, 2007, 19:58:17 »
странно, но страница с уроком у меня открывается без текста, по этому могу предположить что в данном случае просто идет сравнение с до мажором (основным звукорядом), таким образом, у них получается что они просто взяли все ноты из гаммы до мажор по порядку от G, и нота фа  стала VII но, по формуле она должна быть выше на пол тона вот так и написали

Оффлайн Malmsteen Y. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • Репутация: +21/-5
Re: Вопрос по тональностям
« Ответ #2 : Сентября 07, 2007, 20:06:45 »
странно, но страница с уроком у меня открывается без текста
попробуй: http://7not.ru -> теория -> Лад и тональность

По теме:  теперь понятно что они имели в виду :)

Оффлайн Malmsteen Y. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • Репутация: +21/-5
Re: Вопрос по тональностям
« Ответ #3 : Сентября 07, 2007, 20:17:09 »
собсно это был только первый вопрос по этому абзацу... ::)
второй вопрос по практическому применению полученных ранее гамм.

в статье дальше пишется:"Если теперь до-мажорную пьесу нам захочется сыграть в этой новой тональности (ну, например, вследствие того, что Вашему голосу слишком низко и неудобно петь в до мажоре), то, переписав все ноты песни на нужное количество линеечек выше, мы должны будем каждую ноту ФА, которая попадется в нотах, повышать на полтона, иначе зазвучит чепуха. Как раз для этой-то цели и существует понятие ключевых знаков. Нам нужно всего лишь нарисовать при ключе один диез - на той линеечке, где пишется нота ФА - и после этого вся песня как бы автоматически оказывается в правильном звукоряде для тоники СОЛЬ."


не понял, а как узнать на какое кол-во линеечек переписывать их??? или их не надо переписывать, а достатчно просто поставить ключевой диез  и линейки Фа???
а если в композиции нет ноты фа? то композиция одинаково играется в этих двух тональностях???
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2007, 22:10:04 от Malmsteen Y. »

Оффлайн razzhizhitel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
  • Репутация: +91/-23
Re: Еще один вопрос по тональностям
« Ответ #4 : Сентября 08, 2007, 12:25:58 »
Полагаю в данном случае нужно переписать все на две линеечки вверх и сделать одно действие по выбору: переписать все ноты Фа на полтона выше, либо поставить # при ключе возле линейки Фа, обычно это верхняя. Кажись, так.

Оффлайн Arv

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +40/-15
Re: Еще один вопрос по тональностям
« Ответ #5 : Сентября 08, 2007, 14:12:22 »
На самом деле сначала намой взгляд тебе нужно разобраться в том, что:
1. существуе три знака альтерации это # - повышение на пол тона, ь - понижение на пол тона, и бекар (не знаю как его изобразить на клавиатуре, но похожь он на # но чуть по другому выглядит) данный знак отменяет альтерацию.
2. все эти знаки можно отнести к двум группам ключевые и случайные.
Ключевые ставятся перед первой тактовой чертой,рядом со знаком ключа, они опредляют тональность произведения, действуют на протяжение данной пьессы и влият на все ноты у которой они проставленны, во всех октавах. Случайные знаки не определяют тональность песни, действуют они начиная с той ноты перед которой они стоят и только до конца данного такта, или другого знака альтерации и действуют только на ноту в этой октаве, а в других безизменений, т.е. если скажем к примеруперед нотой фа 3й октавы стойт случайный знак # то он буде действовать на все ноты фа 3й октавы но ни на каких других октавах, и до конца такта или до знака ь или беккар, после чего его нужно буде повторять опять.

ps. мой совет купи себе лучше учебник по элементарной музыкальной теории, там обычно все понятно написанно, сам ничего не понимал по этим сайтам пока не приобрел книгу.

Оффлайн Malmsteen Y. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • Репутация: +21/-5
Re: Еще один вопрос по тональностям
« Ответ #6 : Сентября 08, 2007, 16:24:43 »
На самом деле сначала намой взгляд тебе нужно разобраться в том, что:
Arv: ну ты совсем плохо обо мне думаеш....
все что ты написал, я уже изучил и помню....

меня интересует следующий вопрос:
"Правильно ли следующее утверждение:"Для того чтобы композицию изначально созданную в тональности до мажор, играть в соль мажор, достаточно поставить ключевой диез на линейке ФА""

Оффлайн Arv

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +40/-15
Re: Еще один вопрос по тональностям
« Ответ #7 : Сентября 08, 2007, 16:36:52 »
Malmsteen Y.:  извини, не понял вопроса, а плохо я оте и думать не думал, тогда отвечаю на данный вопрос, постановки одного знака не достаточнонадо,надо как сказал razzhizhitel сдвигать на 2 линеки вверх, иначе получим мелодию не в соль мажоре, а в до лидийском ладу

Оффлайн Arv

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +40/-15
Re: Еще один вопрос по тональностям
« Ответ #8 : Сентября 08, 2007, 16:46:46 »
а текст сайт у меня так и не отображает, даже разными программами пробовал никакого эфекта.

Оффлайн Malmsteen Y. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • Репутация: +21/-5
Re: Еще один вопрос по тональностям
« Ответ #9 : Сентября 08, 2007, 17:17:06 »
а текст сайт у меня так и не отображает, даже разными программами пробовал никакого эфекта.
вот .doc
http://slil.ru/24829724
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2007, 17:20:38 от Malmsteen Y. »

Оффлайн Malmsteen Y. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • Репутация: +21/-5
Re: Еще один вопрос по тональностям
« Ответ #10 : Сентября 08, 2007, 17:25:37 »
Malmsteen Y.:  извини, не понял вопроса, а плохо я оте и думать не думал, тогда отвечаю на данный вопрос, постановки одного знака не достаточнонадо,надо как сказал razzhizhitel сдвигать на 2 линеки вверх, иначе получим мелодию не в соль мажоре, а в до лидийском ладу
тогда можно еще вопрос, почему именно на 2 линейки. и в каком случае на сколько линеек.

Оффлайн Arv

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +40/-15
Re: Еще один вопрос по тональностям
« Ответ #11 : Сентября 08, 2007, 17:40:23 »
ну дамаю понятно что когда мы делаем иранспозицию из одной гаммы в другую нужно сдвинуть каждую ноту на определенный интервал, т.е в данном случае  это квинта в верх, тогда нота соль заменит ноту до, ля заменит ре, си - ми, до - фа, ре - соль, ми - ля, фа# - си, а на нотной линейке между двумя нотами составляющими квинтовый интервал разница в две линейки.

Оффлайн Malmsteen Y. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • Репутация: +21/-5
Re: Еще один вопрос по тональностям
« Ответ #12 : Сентября 08, 2007, 21:20:11 »
Arv: спасибо, сейчас все перечитаю еще раз, обдумаю...

Оффлайн Malmsteen Y. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • Репутация: +21/-5
Re: Еще один вопрос по тональностям
« Ответ #13 : Сентября 08, 2007, 21:30:21 »
Arv: сделал так, как ты сказал, но почемуто уверен, что получилось неправильно...
звучит как то не так...
вот пример прилагаю, каждую ноту поднял на 2 линейки и поставил диез у фа
http://slil.ru/24830448
если не затруднить тодправь, как правильно должно быть....

Оффлайн Arv

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +40/-15
Re: Еще один вопрос по тональностям
« Ответ #14 : Сентября 08, 2007, 21:55:21 »
ты ноту соль (3ю в таблатуре) поднял на кварту, тоесть в ноту до а надо на квинту т.е. в ноту ре, попробуй замени, вроде все нормально становится.