Форум гитаристов

Сегодня меня осенил некоторый психологический и одновременно теоретический аспект музыки.

Я неоднократно писал в разных темах, что мне нравится цепочка аккордов i-VIb в миноре. На примере ля минора это будет Am-F.

Недавно я провёл эксперименты и выяснил, что абсолютно такое же ощущение, только со слегка мажорным оттенком, у меня создаёт I-V в мажоре. На примере до мажора это будет С-G.

Это очень хорошо выражается в следующей цепочке:
Am-F-C-G, где мы видим начало i-VIb в миноре.
Затем можно ту же самую цепочку начать с C:
C-G-Am-F и получить I-V в мажоре.

Обе цепочки создают у меня одинаковое ощущение кайфа с тем лишь различием, что в мажоре она звучит более жизнерадостно (но всё равно я бы назвал это скорее грустным звучанием, чем весёлым).

Однако, сегодня я выяснил, что подобное ощущение создаёт и i-V (Am-E) в миноре. В случае минора более хорошо создаётся при использовании именно мажорной доминанты. Иными словами, я ничего не потеряю, если вставлю в ту цепочку Am-F E-C-G ми мажор вместо фа мажора.

И это привело меня к простой мысли - оказывается, в музыке мне нравится обычное соотношение тоники и доминанты; я получаю от этого кайф. Я рассматриваю это соотношение вне контекста, т.е. если чисто взять голые аккорды - это уже будет работать. Соответственно, это будет работать в куче песен, построенных на минимуме преобразований с этим соотношением.

Я бы описал звучание вышеописанных последовательностей как вызывающие ощущение чести, отваги (привет павер-метал), приправленное небольшим лирическим трагизмом. Трагизмом потому, что даже в мажоре эти соотношения не звучат весело по моим субъективным ощущениям - и в мажоре, и в миноре, если взять за основу параметры "грустно" либо "весело", я бы охарактеризовал эти соотношения как грустно (например, однозначно весело я бы охарактеризовал T-S-D в мажоре).

Но, возникает главный вопрос темы - если мне нравится просто соотношение i-V(Am-E) и I-V(C-G) (в мажоре и миноре), то каким боком подобные ощущения (лирический трагизм) создаёт и I-VIb в миноре? Обращаю внимание на то, что I-VI в мажоре и близко не создаёт такого ощущения. Есть ли между I-V и i-VIb что-то похожее? Я пытался найти какие-то сходства, возможно одинаковость каких-то интервалов от ступеней при смене аккордов, но ничего на ум не приходит, чем бы их можно было объединить. Может быть вы сможете найти что-то общее между I-V в мажоре и i-VIb в миноре?

Вопрос был бы предельно ясен, если бы всё ограничивалось I-V - я бы пришёл к выводу, что мне просто нравится данное соотношение в мажоре и миноре и всё на этом. Однако, почему почти такое же ощущение создаёт i-VIb в миноре вызывает у меня желание понять, почему так происходит. Вообще, i-VIb в миноре какая-то особая ступень, что-то в ней такого есть, что доставляет мне много кайфа - немного больше, чем от I-V...

наслаждайтесь ))

https://www.youtube.com/watch?v=5pidokakU4I

На самом деле не сильно важно какая последовательность из 4 быстро сменяющихся аккордов играет.
Может быть даже отклонения от из тональности
Например Жуки "Какой ты нафиг танкист"
Куплет Am-C-D-F
Припев F-Am-C-D
Фишка таких песен в том, что после пятого такта гармония становится абсолютно предсказуема и мозг получает удовольствие от узнаваемости.
Все стабильно, все предсказуемо, ни каких неожиданностей. Крутится по кругу.  Как качели. Даже ярко выраженных промежуточных каденций нет.
Чистое шаманство вводящее в транс и эйфорию.

Фишка таких песен в том, что после пятого такта гармония становится абсолютно предсказуема и мозг получает удовольствие от узнаваемости.

Это спорный тезис, что мозг получает удовольствие от узнаваемости.  При полной узнаваемости мозг начинает зевать от скуки и искать, чем бы ему заняться.
Любая гармония со слабой функциональностью (слабая центролизация) постоянно возвращается в тонику, чтобы ее "напомнить". Как учит теория - в данном случае форма обнаруживает роль аккордов, а не ладовая функция диктует форме, как в случае с развитой функциональной системой.
Конечно, нельзя отрицать, что данная [примитивная] система и поп песня нашли друг друга. )

Еще есть, кстати, замечательный прием, когда используется оборот из трех аккордов, тогда в каждом "пятом такте" все время другой аккорд, функция тоники как бы все время перемещается:
|Bb|F|Dm|Bb|
|F|Dm|Bb|F |
|Dm|Bb|F |Dm|
Вот здесь в коде это использовано:

Ассоциации последовательностей аккордов с эмоциями строятся на том, что мозг сознательно или подсознательно связывает последовательность с конкретными музыкальными произведениями, а произведения уже имеют эмоциональную составляющую. 

Ты считаешь, что если годовалому ребёнку дать послушать цепочку dim аккордов, то у него это не вызовет ассоциаций чего-то мерзкого и плохого, раз он не слушал произведения на них?

У ребенка будет тревожные ощущения именно из-за того, что последовательность dim аккордов будет для него не привычна, а все непривычное и незнакомое вызывает неприятные ощущения. Любая непривычная последовательность вызовет у него такие же ассоциации.

По такой логике, у него и вышеупомянутая поп прогрессия будет вызывать тревожные ощущения, потому что непривычна (ведь он вообще музыки не слышал), и потом половина поп музыки ему будет казаться тревожной. Но что-то я не встречал людей, которые считали бы её тревожной.

Одна и та же последовательность акордов может вызывать абсолютно разные эмоции
Чардаш, Романсы, полонез Агинского, цыганочка одни и теже три аккорда, одни и те же последовательности а на сколько разные эмоции.

Потому что разная обыгровка и относительная длительность аккордов. И уж очень я не уверен в том, что во всех этих произведениях абсолютно одинаковая структура гармонии.

Одна и та же последовательность акордов может вызывать абсолютно разные эмоции

Совершенно верно. И даже одна и та же музыка может вызывать абсолютно разные эмоции у разных людей.

... и добавил:

И больше того: одна и та же музыка может вызывать абсолютно разные эмоции у одного и того же человека в разное время.

но при чем здесь это?

Я думаю, только при том, что не стоит сильно увлекаться поиском эмоциональных составляющих в каких-то последовательностях аккордов ("ощущение лирического трагизма" со слов топикстартера и т.п.)

Последовательность аккордов даёт некую характерную краску, которую можно попытаться запомнить, но и только.