Форум гитаристов

два параллельных процесса - нахождение на инструменте и расшифровка названия.

Параллельными их можно считать, только если они происходят одновременно с одинаковой скоростью. Обычно можно понять, что происходит в первую очередь - нахождение или расшифровка.

Насколько необходимы названия и предслышание при игре с листа на инструменте?

Если вопрос понимать узко - только "чтение с листа", то названия как бы вообще не нужны. Но слышание желательно, иначе вы не поймете туда ли вы ставите пальцы )) и вообще, осмысление музыки до воспроизведения дает другой уровень первоначального прочтения текста - это чтение с пониманием музыки.

Fruchtbaer, затрудняюсь ответить. Дело в том, что я привел цитату о методе, но сам этим методом не владею - я сначала распознаю ноту, представляю , как она звучит (и то не всегда) и нажимаю на грифе (то есть, примерно, как 2й пункт у вас). Я только хотел бы научиться так делать - отложить название на потом. Кстати, с "однозначными" нотами таку многих и происходит - видим точку под тремя или двумя добавочными - палец сразу тянется куда надо, без осознания названия. Поэтому меня заинтересовала идея в курсе Бережанского узнавать звук и одновременно видеть его нотный образ на нотоносце. И на грифе также видеть нотный образ, а не название звука. Образы:

Если придерживаться первого "прогрессивного"(по мнению того источника) метода, тогда я не умею услышать то, что не распознал-прочитал. Возможно, я не догоняю и работает какой-нибудь "аппликатурный слух" или образно-визуальный. Или все происходит настолько быстро, что воспринимается единым актом.
Поэтому, по идее, если взглянув на ноты, ты знаешь, что должно прозвучать - блок целиком, ты просто играешь его, потому что мысленно уже сыграл его ))

Но у гитаристов уходит дополнительное время на принятие решения - где оптимальнее взять тот или иной звук.

eye, ну на мой взгляд отложить название на потом (или вообще навсегда ) легко - просто задается соответствие между положением ноты на нотном стане и на грифе.

Кстати в том источнике так и написано:

4. Когда читаете ноты, не следует думать о том, как они называются, но только какая это линейка и где она есть на клавире.

Но меня интересует как предслышать, без названий нот. Потому что сейчас, чтобы получить представление о высоте звука (не извлекая его на инструменте) мне нужно знать название.

... и добавил:

вот еще нашел:

Хорошее чтение с листа - это чтение как бы "по слуху". Вижу нотный текст, слышу его, а уж затем "подбираю". Без прогнозирующего внутреннего слуха все остальные рекомендации - впустую. Всё, что написано на этом форуме - не о чтении с листа, а о разборе нотного текста. А это разные вещи.

При освоении нотной грамоты традиционно выстраивается следующая коррелятивная цепочка: вижу ноту на нотном стане – называю её «по имени» – нахожу на инструменте – слышу (а это уже факультативно). Тогда как идеальная цепочка была бы такой: вижу ноту на нотном стане – предслышу – нахожу на инструменте – называю её «по имени» (что уже, в принципе, и необязательно). Так читают ноты те, кто выделяется игрой с листа, a prima vista, т.е. с первого взгляда. Звуковое пространство у таких музыкантов взаимнооднозначно коррелирует как с физическим пространством музыкального инструмента, так и с визуальным пространством нотного текста. У большинства же такая корреляция не складывается.

Поэтому меня заинтересовала идея в курсе Бережанского узнавать звук и одновременно видеть его нотный образ на нотоносце. И на грифе также видеть нотный образ, а не название звука. Образы:
(Ссылка на вложение)

А для каких целей нужен нотный образ на грифе? А звуки на глядя на гриф вы "слышите"?

Вообще мне видится такая картинка организации мышления:


Но вместо того у меня что-то такое))

Чтобы не называть ноту, а "напрямую" видеть ее расположение на грифе. Сейчас у меня на грифе названия звуков.

Вот я печатаю не глядя на клавиатуру, при этом я слабо представляю где какая клавиша находится, я знаю только куда надо двигать пальцы чтобы нажать ту или иную букву.

Если мне дадут клавиатуру без надписей, то я смогу их восстановить только мысленно представив куда надо двигать пальцы, чтобы нажать ту или иную букву.
(Ну, на самом деле я помню, что то вроде "йцукен", "фывапролджэ" и "ячсми" (в правой руке верхний и нижний ряд не смогу назвать по памяти), но это никак не помогает набирать на клавиатуре. это так сказать лишняя информация выученная в результате некоторого опыта обучения по дилетантской методике. )

Так что я не уверен что нужны нотоносцы на грифе, если это нужно только для чтения с листа.

Вы правы, у меня, наверное, также.

интересно как у тех кто не знает ни нот, ни названий звуков?
видимо "Слуховые представления <---> игра на инструменте (или пение)"

Я на грифе слышу только заученные фишки/произведения.
А так между слуховым представлением и игрой лежат названия звуков (что и видно из моего рисунка).
Мне это не нравится и я хочу чтобы слуховые представления были напрямую связаны с игрой на инструменте, минуя названия звуков.

Мне это не нравится и я хочу чтобы слуховые представления были напрямую связаны с игрой на инструменте, минуя названия звуков.

Выход есть — играть по табулатурам.
Но это ограничивает восприятие музыки одним инструментом — гитарой. Так что названия нот дают некоторую универсальность, и это хорошо.