Автор Тема: Играть с листа. Надо ли оно?  (Прочитано 10333 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Играть с листа. Надо ли оно?
« Ответ #60 : Мая 04, 2010, 16:53:07 »
Нот видел, и много. Но партии обычно пишутся так как звучат или на октаву выше/ниже (чтобы избежать кучи дополнительных линеек).
Когда же будет пример?
Цитировать
В данном случае - запись таблатурная. Ноты - только вспомогательный элемент (для обозначения длительностей, пауз, etc.). Так что, тут все логично.
С чего ты взял? Это таблатура - вспомогательный элемент

Цитировать
Если уж так называть - то какой, вообще, смысл в нотах? Тогда уж лучше использовать табы. Как-бы, правильней будет.
Мне бы не хотелось тратить время на объяснение тебе, какой смысл в нотах, но он всегда был, независимо от эталона, который был введен сравнительно недавно.

Цитировать
В данном случае - запись таблатурная.
При чем здесь "запись таблатурная"? Он (Мальм) тебе английским языком называет не цифры, а ноты, хотя звучат они ниже. А ты говорил, цитирую "странно будет смотреть на человека, который продолжит называть тональность ми-минором." Вот я привел пример и ты, как ни в чем ни бывало продолжаешь упорствовать.

И вообще-то это топик не про игру в пониженном строе.
Тема "про играть с листа". То есть  как читать ноты, а значит и называть, в том числе, как побочная ветка обсуждения - и в пониженном строе. Пониженный строй вещь довольно актуальная. Хотя, если бы кто-то не тупил, то эта ветвь обсуждения заняла бы пару сообщений.
Насчет "ноты vs табы" есть отдельный большой тред. А про то как называть ноты в пониженном строе, - нет. Еще вопросы есть?

Да, модер здесь веселый, если у тебя меньше трех звездочек - даже не смей с ним спорить.
Конечно же, что там может понимать человек с одной вшивой звездой...  :hmmm:

Да, понимать человек может и с одной звездой, только понимающий человек не пишет беспочвенные глупости, а возражает аргументированно.
Ох, спорщиков развелось... факты, аргументы побоку, логика побоку... Дело не в звездочках, пионэры-самоучки, мои дорогие, дело в знаниях. Если вы дилетанты, то вам надо с уважением слушать и учиться у старших товарищей, а не спорить.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2010, 17:04:42 от eye »

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: Играть с листа. Надо ли оно?
« Ответ #61 : Мая 04, 2010, 17:13:11 »
eye: Да называй хоть до минор - фа мажором! Только он от этого им не станет.

А на Мальмстина мне всегда было странно смотреть (в частности на то, как звезда мирового уровня жужжит в маршал MG).

... и добавил:

Цитировать
Когда же будет пример?

Какой пример тебе нужен? Обычных нот где все на своих местах? ???
« Последнее редактирование: Мая 04, 2010, 17:14:55 от Lupus_Nocturnus »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Играть с листа. Надо ли оно?
« Ответ #62 : Мая 04, 2010, 17:15:06 »
Lupus_Nocturnus,
Цитировать
Какой пример тебе нужен? Обычных нот где все на своих местах?
Ты еще до сих пор не понял проблематику вопроса... мда...
Пример, когда гитара в пониженном строе и ноты записаны для нее записаны на так же на полтона (или сколько там).
Или чтобы человек играл в пониженном строе и все ноты называл по абсолюту, типа на первой струне на 5 ладу - Ля бемоль.

Цитировать
А на Мальмстина мне всегда было странно смотреть (в частности на то, как звезда мирового уровня жужжит в маршал MG).
Это имеет какое-то отношение к обсуждаемому вопросу? Не могу отследить логику в стиле блондинки, но на всякий случай могу предложить в пример какой-нибудь другой звезды, играющей в пониженном строе и называющей относительные ноты стандартного строя. Правда, уже не верен, что это поможет в поиске истины, похоже, она тут никому не нужна...

Цитировать
Да называй хоть до минор - фа мажором! Только он от этого им не станет.
Обсуждаются не тональности, лады или наклонения. Подмена понятий, как результат непонимания сути вопроса.  Очередная демонстрация непонимания или передергивание.
Что касается отдельных нот, то, примерно, такое может быть - поговорите с духовиками.

... и добавил:

Вот вот, это был крайний случай ... :)
Какой именно "это был"?
Раздавая смайлы "позор", будь уверен, что ты сам в теме, иначе выглядишь дураком.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2010, 18:42:36 от eye »

Оффлайн рулон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1135
  • Репутация: +191/-109
Re: Играть с листа. Надо ли оно?
« Ответ #63 : Мая 05, 2010, 04:03:05 »
Нужно придумать метод, при котором нота на нотном стане будет сразу восприниматься как точка (точки) на грифе.

... и добавил:

А зачем им с листа читать в пониженных-дропнутых строях? ))

... и добавил:

А что есть обширная нотная литература для таких строев? И какая-то чужая полноценная  музыка, которую стоило бы читать с листа? Или профессиональная работа, где выписаны партии нотами для пониженных строев? Если все это есть, тогда придется осваивать несколько "грифовых матриц". Только я сомневаюсь, что это на самом деле нужно так же как и для стандарного-универсального. А свои риффы (да и чужие кавера) в своей команде можно (нужно!) и без нот поиграть.

... и добавил:

Ну вот их играть можно в стандартном строе, для них нахрен не сдался пониженный строй...
Я так и не понял зачем обычные произведения играть в дроп строях.
Ну так я об этом и говорю. И стандартный строй оптимален. Пониженные строи нужны для тяжелой музыки, основанной на риффах

... и добавил:

Тогда человек берет другую гитару с стандартным строем.
 Обычные произведения играются в пониженном строе, при этом ноты на грифе мыслятся так же, как в стандартном.


Неполная подборка фраз, напрочь лишенных ума.
Что непонятно то...
 :pozor:
« Последнее редактирование: Мая 05, 2010, 04:12:43 от рулон »

Оффлайн Magoga

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +35/-2
Re: Играть с листа. Надо ли оно?
« Ответ #64 : Мая 05, 2010, 11:23:03 »
 :D

Оффлайн Sdiwerick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Репутация: +913/-20
  • Подпись под аватаром
Re: Играть с листа. Надо ли оно?
« Ответ #65 : Мая 05, 2010, 12:05:57 »
А что есть обширная нотная литература для таких строев? И какая-то чужая полноценная  музыка, которую стоило бы читать с листа? Или профессиональная работа, где выписаны партии нотами для пониженных строев? Если все это есть, тогда придется осваивать несколько "грифовых матриц". Только я сомневаюсь, что это на самом деле нужно так же как и для стандарного-универсального. А свои риффы (да и чужие кавера) в своей команде можно (нужно!) и без нот поиграть.
да никакой чужой, своя, родимая испанская музыка  ;)
но там никакой проблемы нет- всего лишь спущена на тон 6 и иногда 5 струна.

так же не возникает проблем при понижении всего строя- думать можно как о "воображаемом каподастре" пониижающем строй.

Это откуда такие сведения?  :hmmm: - стока специуалистов развилось  ???

Я не знаю откуда сведения у Fronimo, но это одна из старейших школ. И старейшая из тех, принципы которой используются. Точно знаю 2 музыкальных школы, где используются школа Каркасси.
Примерно 200летняя история. Как раз тогда ставился вопрос о "Ноты или табы?" Каркасси- один из тех, кто его разрешил.
Кстати, разрешил он его казалось бы навсегда. Ну, до широкого распространения электрогитар и выхода их за рамки джазового инструмента.
« Последнее редактирование: Мая 05, 2010, 12:16:09 от Sdiwerick »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Играть с листа. Надо ли оно?
« Ответ #66 : Мая 05, 2010, 13:40:19 »
Неполная подборка фраз, напрочь лишенных ума.
Что непонятно то...
 :pozor:

Абсолютно верно, человек, который надергал фразы вне контекста напрочь лишен ума. Еще бы и буквы переставил.
Думай головой, и все у тебя получится ))
рулон, и кончай спамить - по теме не написал ни одного сообщения. Это уже предупреждение.

да никакой чужой, своя, родимая испанская музыка  ;)
но там никакой проблемы нет- всего лишь спущена на тон 6 и иногда 5 струна.
Вопросов с понижением одной струны нет. Процитированная фраза касалась полностью пониженного строя или модального строя, в котором все (или почти все) струны перестроены. Например CGCGCE.

Цитировать
так же не возникает проблем при понижении всего строя- думать можно как о "воображаемом каподастре" пониижающем строй.
Верно, проблем не возникает. Проблема возникла здесьна форуме - как называть ноты на грифе, если строй понижен, например, на пол тона?

Оффлайн Sdiwerick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Репутация: +913/-20
  • Подпись под аватаром
Re: Играть с листа. Надо ли оно?
« Ответ #67 : Мая 05, 2010, 14:08:23 »
лично я вижу решение простым- как у трубачей: Пишем в до, играем в си-бемоль. :)
И на гитаре пользоваться примерно этим принципом.

Тоже даже не воспринимаю это как исключительную проблему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Играть с листа. Надо ли оно?
« Ответ #68 : Мая 05, 2010, 15:48:56 »
(участнику форума рулону: лучше не читай дальше, все равно ничего не поймешь).

лично я вижу решение простым- как у трубачей: Пишем в до, играем в си-бемоль. :)
И на гитаре пользоваться примерно этим принципом.
Тоже даже не воспринимаю это как исключительную проблему.
Именно так.
То есть при понижении всего стандартного строя ноты на грифе называются (пишутся) как в стандартном строе с указанием, что строй понижен.
При изменении высоты одной струны (то есть дроп-строй), ноты на этой струне называются в соответствии с перестройкой, то есть иначе, чем в стандартном.

Вопрос - что делать при пониженном стандартном  строе, одновременно с дополнительным понижением одной струны?
Нужно ли вообще читать с листа в таких строях?
(надеюсь, хоть и неуверен, все здесь понимают, что значит "читать с листа"? Думаю здесь мало кто читает с листа на гитаре в стандартном строе, хорошо, если разбирают по слогам.))

В сильно измененных строях подход к чтению зависит от практики и распространенности строя. Если, например, это довольно распространенный DADGAD, то он наполовину "слепой", но ноты легко высчитываются и со временем запоминаются.
Однако поначалу ноты "исчезают" на новых строях и большую роль играют ступени, аппликатуры, отдельные формы и, главное, слух.
В модальных строях основанных на определенных ладах и звучании аккорда в открытых струнах большую роль играют ступени, а ноты, соответственно, вытекают из модальности - лада.
Люди использующие модальные строи обычно очень часто меняют строй - в каждой вещи может быть новый (а есть такие, которые меняют строй в процессе исполнения). Разумеется в таких случаях основной формой записи произведений становятся таб(у)латуры.
Думаю, в постоянно меняющихся строях читать с листа ноты сможет только компьютер. Но здесь уже переход к теме "ноты vs табы".
« Последнее редактирование: Мая 05, 2010, 15:51:57 от eye »

Оффлайн Guardiannn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +1/-0
  • Струнощипатель со стажем
Re: Играть с листа. Надо ли оно?
« Ответ #69 : Мая 22, 2010, 00:27:47 »
Необходимость чтения с листа обычно возникает у тех, кто к нотам привычен. Гитаристы с понижнными строями - совсем другой контингент ;D )))

Оффлайн Semion

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
  • Репутация: +131/-16
  • Blues player & listener
Re: Играть с листа. Надо ли оно?
« Ответ #70 : Мая 22, 2010, 00:35:43 »
 :7:

Оффлайн Awesome

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Репутация: +82/-0
  • Shoked :big-big-eyes:
Re: Играть с листа. Надо ли оно?
« Ответ #71 : Мая 22, 2010, 01:00:37 »
Сабжевый скилл иметь не помешает никому, собственно, как и любой другой профессиональный навык. Пару раз приходилось читать с листа незнакомые партии, слава богу были они не очень сложные, но все равно пришлось тяжко, потому что никогда этим специально не занимался. Думаю, это достаточно развивающая практика. :crazy:
Кстати, я как-то давно смотрел видеошколу Пасториуса "Modern Electric Bass". Там Пасториус рассказал, как он учился играть с листа, когда попал в "Weather Report". Он брал ноты скрипичных партит Баха, если мне не изменяет память, и просто читал их с листа, играл их на басу. Часами. И, видимо, сначала это происходило очень медленно. :) Вот таким образом впоследствии и научился.
И еще я слышал, как в Америке принимают на работу в биг-бэнды. Перед музыкантом кладут лист, на котором из-за жуткого количества нот не видно места белого, все черное, и говорят "а давай-ка сыграем эту песню!" И ты начинаешь играть по нотам незнакомую песню вместе с бэндом. За тобой следят, если сделаешь не так уж и много ошибок для такого ужаса, который у тебя перед глазами, то на работу не возьмут. Не знаю, правда ли это. Жутковатая история. :crazy:
« Последнее редактирование: Мая 22, 2010, 01:27:51 от Awesome »

Оффлайн Semion

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
  • Репутация: +131/-16
  • Blues player & listener
Re: Играть с листа. Надо ли оно?
« Ответ #72 : Мая 22, 2010, 01:19:37 »
только навык так просто не заиметь.
и буквально пофилонишь месяцок и навыка уже нет.
на то он и навык.

Оффлайн sancheznah

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 553
  • Репутация: +12/-1
Re: Играть с листа. Надо ли оно?
« Ответ #73 : Мая 22, 2010, 02:56:07 »
чтение с листа... я лично вообще не понимаю зачем оно надо, учить нотное письмо... нафига? вам музыку делать или экзамены в муз школу сдавать? если второе, то тут еще ладно, а в другом случае вещь бесполезная. Мы не в средние века живем, сегодня собственные партии спокойно можно вбить в гитарпро, имея общие знания о размерах, длительностях итд, даже не зная нот.
а учить нотную грамоту ради того чтобы сыграть пару произведений тоже имхо глупо, лучше бы на съем эти сили пустили, тогда и никакие ноты не понядобятся

Оффлайн Awesome

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Репутация: +82/-0
  • Shoked :big-big-eyes:
Re: Играть с листа. Надо ли оно?
« Ответ #74 : Мая 22, 2010, 03:55:57 »
я лично вообще не понимаю зачем оно надо, учить нотное письмо... нафига?
И еще такие фразы бывают "я лично вообще не понимаю зачем учить физику с математикой... нафига? я же не хочу становиться ни физиком, ни математиком!" :)
Лично я смотрю на вещи обычно, кроме всего прочего, с позиции "что мне может дать освоение этого навыка помимо непосредственно самого навыка?" Если взять чтение с листа и посмотреть чего требует этот навык, то он требует очень хорошего знания инструмента и, как бы это сказать, очень "быстрой работы головы", фактически инстинктивной. Мы когда читаем книжки, мы над слогами и буквами, из которых составлены слова, не задумываемся. Это процесс инстинктивен. Тут схожая ситуация, своеобразная "тренировка головы", не знаю как лучше выразиться :) . И если освоение такого навыка требует всех этих вещей, то занимаясь этим, можно развить те способности, которые могут помочь в других областях, не связанных непосредственно с чтением с листа. Поэтому я и написал в своем посту выше, что процесс освоения навыка чтения с листа может быть очень развивающей практикой. А еще ведь здесь надо уметь играть не глядя на свои пальцы, ведь надо смотреть постоянно в ноты, тоже ведь непростая вещь, которая может во многих ситуациях пригодиться. :)
И это касается не только чтения с листа, это касается любых навыков, мне кажется. Освоение любых навыков, связанных с игрой на инструменте, может быть очень полезно в общем. Разве нет? :)