Автор Тема: Импровизация - это хорошо заученное соло...  (Прочитано 14810 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dr.Evil

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3069
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #90 : Ноября 11, 2008, 11:07:11 »
выглядит впечатляюще

послушаем:)

Оффлайн Antibilan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #91 : Ноября 14, 2008, 11:32:58 »
Stevens,Респект! Вальмар,+много.Стива Вая тоже не понимаю.Вообще...
Наверно,нет четкого правила для всех на счет заученности импровизаций.В начале все-таки надо выучивать соло мастеров.Необязательно только гитаристов.Но играть на шару надо уметь.Хорошо уметь.Очень хорошо уметь.Практически тока и заниматься этим.А потом "для кульминирования" попробовать вставлять выученные куски.
Для студийной записи целесообразно выучить все соло целиком и вылизать... ??? Не знаю,это то,к чему я пришла на данный момент

Оффлайн Вальмар

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 552
  • Ты делаешь выбор, даже не делая выбора!
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #92 : Ноября 14, 2008, 23:27:49 »
   
                Слушатель не может сказать, что слышит он в данный момент - импровизацию (рождение мелодии в момент исполнения) или домашнюю заготовку. Знает этот секрет только исполнитель.

                Иное дело когда мы из зала просим: "Эй, маэстро, а сбацай-ка нам что-то на тему "Во поле берёза стояла".
О! И когда польётся музыка (или - не польётся), мы смело скажем: Да, мы слышали импровизацию (или вариацию на тему...).
  Именно в этот момент мы видим мастерство музыканта-импровизатора.

Оффлайн fruct

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1134
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #93 : Ноября 14, 2008, 23:42:33 »
Antibilan, послушал вас на майспейс,аж настроение поднялось - очень серьёзно,где-нибудь учились?

Оффлайн SATCHA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 338
  • "Bad artists copy. Good artists steal". PP
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #94 : Ноября 15, 2008, 05:03:15 »
Antibilan, послушал вас на майспейс,аж настроение поднялось - очень серьёзно,где-нибудь учились?

Катя очень серьезная девушка... :) Думаю Суджан гордится... :)

Катя, Вам нужен продюсер. Не в российском понимании, а в западном :) кто "причешет" Ваши очень интересные идеи и заставит состав принимать участие в игре, а не формально аккомпанировать. И тогда Россия получит гитаристку очень серьезного уровня. Прошу прощения :) Искренне удачи Вам :)
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2008, 09:08:13 от SATCHA »

Оффлайн bivol

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2038
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #95 : Ноября 16, 2008, 21:20:01 »
Antibilan, послушал вас на майспейс,аж настроение поднялось очень серьёзно,где-нибудь учились?
Я такого же мнения)

Оффлайн jitoff

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 125
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #96 : Ноября 17, 2008, 03:57:00 »
что-то россии везет на серьезных гитаристок с именем Катя -)

  
                Слушатель не может сказать, что слышит он в данный момент - импровизацию (рождение мелодии в момент исполнения) или домашнюю заготовку. Знает этот секрет только исполнитель.
не скажи. "домашняя заготовка" не всегда органично вписывается в контекст коллективной импровизации (если речь о джазе). иногда это весьма заметно. хотя, конечно, не каждому.
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2008, 04:37:33 от jitoff »

Оффлайн fruct

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1134
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #97 : Ноября 17, 2008, 12:31:48 »
что-то россии везет на серьезных гитаристок с именем Катя -)
ага,тоже заметил)

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #98 : Ноября 27, 2008, 04:57:01 »
Dr.Evil,, что касается игры Stevens, , то я много раз его слышал и 1 или 2 раза , даже играл сним - он отличный гитарист и бассист а басс с гитарным мышлением (да простят меня бассисты) - это совсем по другому, т.ч. срача тут не будет.

Касаемо названия темы - НЕТ я думаю, что ИМПРОВИЗАЦИЯ - ЭТО ХОРОШО  ПРОЧУСТВОВАННОЕ И ЭМОЦИОНАЛЬНО ПОДАНОЕ СОЛО.
Иначе мы бы не услышали двух одинаковых версий одной композиции. Да на живых концертах иногда в соло проскакивают новые, нотки и порой даже фразы в соло гитариста, но это скорей связанно с эмоциями и чуствами вовремя концерта, чем с вдруг прорвавшимся новаторским подходом к партии в целом. (имхо)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #99 : Ноября 27, 2008, 17:05:03 »

Касаемо названия темы - НЕТ я думаю, что ИМПРОВИЗАЦИЯ - ЭТО ХОРОШО  ПРОЧУСТВОВАННОЕ И ЭМОЦИОНАЛЬНО ПОДАНОЕ СОЛО.
Иначе мы бы не услышали двух одинаковых версий одной композиции. Да на живых концертах иногда в соло проскакивают новые, нотки и порой даже фразы в соло гитариста, но это скорей связанно с эмоциями и чуствами вовремя концерта, чем с вдруг прорвавшимся новаторским подходом к партии в целом. (имхо)
То есть, если некий исполнитель играет эмоционально и прочувственно на скрипке каприс Паганини (т.е соло) и и изредка у него проскакивают "новые" нотки (сорри, лажает) и даже фразы (сильно лажает)), то  у рокеров это называется "импровизация"?

Цитировать
Да на живых концертах иногда в соло проскакивают новые, нотки и порой даже фразы в соло гитариста, но это скорей связанно с эмоциями и чуствами вовремя концерта, чем с вдруг прорвавшимся новаторским подходом к партии в целом.
У многих гитаристов просто невозможно услышать на концерте студийную версию соло (к сожалению). Только отдельные фрагменты.
Особенно это касается "старых мастеров", типа Пэйджа и Блекмора.

Оффлайн jitoff

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 125
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #100 : Ноября 27, 2008, 22:20:34 »
только сейчас задумался о названии темы: импровизация - хорошо заученное соло )))
оказывается, все эти годы я двигался не в том направлении... ну, лучше поздно прозреть чем никогда!
*ушел заучивать соло... =)

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #101 : Ноября 28, 2008, 05:06:37 »
eye,, почему, обязательно - ЛАЖАЕТ? Пройти новой дорогой от пункта А к пункту Б - не значит сбиться с пути. Послушай на живых концертах - в некоторых вещах, соло на много длиннее, чем в студийных вариантах, так, что там разница во времени - ЛАЖА, нет, просто ещё не много полёта чуств и эмоций. Импровизация , это отчасти умение ориентироваться в незнакомой муз-местности, т.е. поднимаешься на сцену (на джеме) тебе говорят - медиум шафл, тональность Ля (к примеру) и поехали, вот тебе и место для импровиза (конечно рамки для полёта мысли ограничиваются заданными параметрами - ритм, тональность , но мелодика должна звучать у тебя в голове и перейти на гриф) . Импровизация в сути своей экспромт, а соло , это всётаки музыкальная партия в композиции и путать два понятия нельзя. Что б додумывать в каприсе Паганини надо быть мастером высокого класса, тначе додумки будут звучать извини , как бляканье в молитве.
Да у мастеров старой школы , порой одно исполнение определённой композиции довольно отличается от другого, но это не ЛАЖА, а ещё один подход к исполнению (СВОЕЙ- прошу заметить) композиции и то, что он переодически меняет партию старую на новую, говорит, о его способности видеть одно и тоже, но по разному. К примеру ДОЖДЬ - может вызвать плохое настроение (машина грязью обдала), грусть (лето кончилось, холода наступают), радость (прыгали детьми босиком по лужам и смеялись), а всего лишь ВОДА С НЕБА, так и творец, может одной и той-же композиции предать разную окраску в зависимости от настроения и ЛАЖИ тут нет. Почему даже классические произведения в исполнении одного и того же оркестра, но с разными дережёрами звучат по разному ? ДУША,  батенька, эмоции, вот и получается , что даже одну и туже фразу , можно сиграть по разному , а это уже своего рода импровиз.

Оффлайн Stevens

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13909
  • ....Музыка, искусство, Rock'n'Roll!
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #102 : Ноября 28, 2008, 06:33:27 »
eye, G.MOSHEL, Скажу вам даже больше,вот то что вы сейчас выше написали текст,он что был написан под чужую диктовку,или может вы сочиняли это челый час,а потом ещё час редактировали,конечно нет,вы использовали слова обрекая их в определённую форму на тему об импровизации,может вы открыли наконец истину,тоже нет,вы просто излагали мыли,и это была свободная импровизация на тему поста и вашего понимания темы.Точно также можно поступать с нотами,ритмом,формой музыкальных фраз,просто для того чтобы это хорошо делать,нужно очень и очень хорошо быть подготовленным,знать и практически уметь жонглировать скэйлами,арпеджио,динамическими эмоциями,гармоническими заменами,ритмикой и прочим арсеналом Музыканта,работа эта не простая,но не невозможная если человек всего себя отдаст искусству.По поводу класических музыкантов эпохи Паганини,было правило каденции где музыкант играл импровизацию и полностью показывал всё своё мастерство.Тот же Паганини использовал не только ноты,он умел подражать звукам птиц,дождя,ветра,шёпоту старушек,церковным колоколам и другим звукам мира.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2008, 06:40:20 от Stevens »

Оффлайн SATCHA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 338
  • "Bad artists copy. Good artists steal". PP
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #103 : Ноября 28, 2008, 06:45:00 »
1.
eye,, почему, обязательно - ЛАЖАЕТ? Пройти новой дорогой от пункта А к пункту Б - не значит сбиться с пути. Послушай на живых концертах - в некоторых вещах, соло на много длиннее, чем в студийных вариантах, так, что там разница во времени - ЛАЖА, нет, просто ещё не много полёта чуств и эмоций. Импровизация , это отчасти умение ориентироваться в незнакомой муз-местности, т.е. поднимаешься на сцену (на джеме) тебе говорят - медиум шафл, тональность Ля (к примеру) и поехали, вот тебе и место для импровиза (конечно рамки для полёта мысли ограничиваются заданными параметрами - ритм, тональность , но мелодика должна звучать у тебя в голове и перейти на гриф) . Импровизация в сути своей экспромт, а соло , это всётаки музыкальная партия в композиции и путать два понятия нельзя. Что б додумывать в каприсе Паганини надо быть мастером высокого класса, тначе додумки будут звучать извини , как бляканье в молитве.
Да у мастеров старой школы , порой одно исполнение определённой композиции довольно отличается от другого, но это не ЛАЖА, а ещё один подход к исполнению (СВОЕЙ- прошу заметить) композиции и то, что он переодически меняет партию старую на новую, говорит, о его способности видеть одно и тоже, но по разному. К примеру ДОЖДЬ - может вызвать плохое настроение (машина грязью обдала), грусть (лето кончилось, холода наступают), радость (прыгали детьми босиком по лужам и смеялись), а всего лишь ВОДА С НЕБА, так и творец, может одной и той-же композиции предать разную окраску в зависимости от настроения и ЛАЖИ тут нет. Почему даже классические произведения в исполнении одного и того же оркестра, но с разными дережёрами звучат по разному ? ДУША,  батенька, эмоции, вот и получается , что даже одну и туже фразу , можно сиграть по разному , а это уже своего рода импровиз.
2.
eye, G.MOSHEL, Скажу вам даже больше,вот то что вы сейчас выше написали текст,он что был написан под чужую диктовку,или может вы сочиняли это челый час,а потом ещё час редактировали,конечно нет,вы использовали слова обрекая их в определённую форму на тему об импровизации,может вы открыли наконец истину,тоже нет,вы просто излагали мыли,и это была свободная импровизация на тему поста и вашего понимания темы.Точно также можно поступать с нотами,ритмом,формой музыкальных фраз,просто для того чтобы это хорошо делать,нужно очень и очень хорошо быть подготовленным,знать и практически уметь жонглировать скэйлами,арпеджио,динамическими эмоциями,гармоническими заменами,ритмикой и прочим арсеналом Музыканта,работа эта не простая,но не невозможная если человек всего себя отдаст искуству.По поводу класических музыкантов эпохи Паганини,было правило каденции где музыкант играл импровизацию и полностью показывал всё своё мастерство.Тот же Паганини использовал не только ноты,он умел подражать звукам птиц,дождя,ветра,шопоту старушек,церковным колоколам и другим звукам мира.

1. Экзистенциализм в Музыке.

2. Практика юного мага-волшебника музыканта.

Это первые главы нового супер учебника.... да забыл... по ИМПРОВИЗАЦИИ !!!

Ждем продолжения :)

а можно примеры в студию? ой ... :)




Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #104 : Ноября 28, 2008, 07:42:55 »
SATCHA, , чтож - польщён. Экзистенциализм-в сути своей ДУША и ПЛОТЬ - РАССКАЗ И РАССКАЗЧИК = единство объекта и субъекта , а результат - озарение, как говорит Ясперс.