Форум гитаристов

Идея форм вообще нужна не только (и не столько) для классификации аппликатур, сколько для соотнесения аккордов с тем, что играется на эти аккорды при импровизации.
...
И - да, в принципе не все нужно привязывать к формам. Поэтому я и написал - что если не нравятся 5 форм, то лучше их не упоминать, чем коверкать идею.

Главная мысль прозвучала - идея CAGED необязательна для озвученной задачи. И не думаю, что я исковеркал идею. Если у меня форм три, надо же их как-то назвать, ну я и назвал. И назвать их CAE лучше, чем придумывать свои названия.

А CAGED-то мне вполне нравится, почему нет? Просто для моей задачи достаточно трёх сущностей.

... и добавил:

Сейчас понял, что упустил связку четырёхзвучных трезвучий с четырёхзвучными септаккордами, можно было сказать, что удвоение основного тона в верхних голосах заменяется на септиму, это ведь наглядно прослеживается...

Насколько я понимаю система CAGED предназначена не для изучения аккордов или еще сего-то.
 ИМХО цель всего этого обозначить  некие "каркасы"  для ориентации на грифе, где через "блатные аккорды", которые знают все, освиавается  пять пентатонических боксов и их дальнейшее расширение (переплетение в более сложных ладах).
Хорошая ориентация в боксах позволяет легко строить любые аккорды, а также обыгрывать их.

Я, кстати, в свое время, когда учился, не знал ничего о CAGED, но сам для себя сделал систему ориентации в пяти боксах, без привязки к ним аккордов.
Важно на какой струне главный тон (аккорда или лада)., где квинта и октава.  И пляска идет от этих ориентиров, а не от аппликатур форм аккордов.

eye, На сколько я понимаю пять аппликатур аккордов служат исключительно одной цели - ориентации на грифе гитары. Никакой музыкальной нагрузки CAGED не несет.
Точно также как и пентатонические боксы не имеют никакого отношения к пентатонической структуре музыки. Это только ориентир, позиция, игровая зона или еще можно как-то назвать.

Находясь в определенном отрезке грифа, ориентируясь в боксах, можно играть и тональную (создавая классические лады и гармонии) и модальную музыку.  Это уже музыкальная сфера.
Бокс или аккорд, это всего лишь каркас с ключевыми точками, через которые осмысливается гриф.

eye, Кто мешает в боксах видеть формы аккордов и мыслить веритикально?
Система SAGED, как я ее понимаю, дает ориентацию на грифе относительно мажорных (всем известных) аккордов. Это самая начальная стадия обучения, когда уровень находится на изучении простейших аккордов, типа, "лесница", "звездочка" и закономерностей грифа. Тональности и модальности тут вообще ни при чем - изучаются только формы мажорного аккорда и их расположение на грифе, через которые можно двигаться дальше.

Следующий этап - пентатонический бокс, который не что иное как каркас мажора. Из пентатонического бокса, как ориентира, можно строить разные лады. Так что пентатонический бокс идет позже изучения грифа на аккордовых формах.

Сами боксы, возможно у кого-то и остаются навсегда единственной формой муз. мышления. Но вообще это все  только система ориентации а грифе, не более. Боксы позиционируются как расширенные аккорды, базой для следующих расширений до 7 ступенных ладов.

Само музыкалльное мышление у гитаристов, конечно, связано с аппликатурами, но не думаю, что мажорные аккорды, которые взяты для ориентира, разработаны джазменами для обыгрывания бустроменяющихся аккордов. При обыгрывании  в силу вступает масса факторов - общая тональность и функции конкретных аккордов в ладу, (и не только мажорных), отклонения и тд. И конечно музыка, которую играют и саксофонисты и пианисты, не знающие о CAGET ничего.
Скорее гитаристы приспосабливают музыку (лексикку пианистов или саксофонистов) к аппликатурам, но не идут на поводу у аппликатур. Говорить, что Стерн или Скоффилд привязаны к аппликатурам и мыслят ими очень смело. Просто когда изучаешь их музыку, а у них у каждого свой подчерк и свои излюбленные клише можно найти "математику" и акономерности. Но это не дает гарантии, что они так мыслят. Это только предположение.

Так что еще раз почитав о данной системе убедился, что она выполняет только однуу задачу - ориентироваться на грифе. Изучить его закономерности. Причем на самой ранней стадии обучения.
К тональным или модальным принципам она никак не относится, так как боксы или формы аккордов это суть одно и то же. Аккорды проще запомнить и являются базой для дальнейшего изучения (пентатоники и других более сложных ладов.)

Кстати, система работает в мажоре, а в миноре надо или мыслить параллельной тональностью (что в джазе практикуется), или создавать свои минорные ориентиры (минорные формы аккордов). Если же мыслить боксами, то в одном каркасе можно построить как минорные, так и мажорные формы, а при дальнейшем расширении пентатоники и септаккорды всех видов.

И только находясь в этой точке развития (на уровне септаккордов) можно что то осмысленное импровизировать тем более в джазе (зная гармонию и язык фразировки). Так как простая мажорная форма аккорда сама по себе не дает понимания как его обыгрывать. Надо хотябы понять это тоника maj7 или доминантсептаккорд (с альтерированными ступенями).

Это ваше личное мнение-видение - имеете право, но этим вы путаете новичков, так как на счет аккордовых форм уже существуют устоявшиеся представления.

Путанье новичков - прям излюбленная тема какая-то... Вот почитав дискуссию выше, есть шанс запутаться окончательно, это да. А моё видео, наоборот, даёт шанс "распутаться".

Естественно, если я использую три формы вместо пяти, у меня аппликатуры D попадают в форму С, а аппликатуры G - в форму А. Потому что для моей задачи формы D и G являются лишними сущностями, задача-то предельно узкая - найти удобный способ систематизации аппликатур трезвучий, чтобы не запоминать их бессистемно, а сгруппировать в три "вида".

Кому нужно больше, чем это, тот прочитает про CAGED, и у него всё встанет на свои места мгновенно.

... и добавил:

Кстати, "замес" форм DC и AG способствует учиться делать обобщения, разглядеть в аккорде С всё ту же "звёздочку", что и в аккорде D, и т.п. Ключевой момент:

Ну, если взять, например, струны 1-2-3, и построить на них мажорное трезвучие, то найдётся только три удобных универсальных способа это сделать. Отсюда и вся дальнейшая логика, что форм только три.

Дмитрий Малолетов, зачем Вы искажаете написание CAGED? Оно составлено собственно из используемых аккордовых форм C A G E D. К тому же образовано от английского слова "cage" (читается "кэйдж") - "клетка", и примерно переводится как "заключённый в клетку", и на эту тему есть статьи с названием с вроде "Как выбраться из клетки?", описывающие способы расширения, выхода из этой системы.

Кстати, как верно сформулировать сходство этих аппликатур? Что в них общего, какая будет точная формулировка?

Дмитрий Малолетов, ты мне сообщаешь прописные истины,  будто я об этом не знаю. Я тебе написал о более глубоких вещах. Не хочешь думать, не надо. Для меня это пустая трата времени как в свое время спор о модальности.

... и добавил:

Кстати, как верно сформулировать сходство этих аппликатур? Что в них общего, какая будет точная формулировка?

Сходство в том, что одни и те же ноты и в некой схожей графике (бесполезной).
На деле в них такое же сходство, как и у Gf и Af,  квартсекстаккорд (TAS) берется на одинаковых струнах, а бас (B) - на соседних. Сюда же можно добавить "сходство"  у Af и Сf или Gf и Ef - только там, наоборот, бас на одинаковых струнах, а квартсекстаккорд на соседних.
То есть с точки зрения аппликатуры - никакого сходства. А по сути - это все одно и то же.