Голосование

Оцените видео

Хорошее, годное видео.
9 (69.2%)
Средне. Что-то полезное можно почерпнуть.
2 (15.4%)
Плохо, не годится.
2 (15.4%)

Проголосовало пользователей: 13

« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 [4] 5 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Классификация аппликатур аккордов (обучающее видео), пальцевый стиль  (Прочитано 8077 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Классификация аппликатур аккордов (обучающее видео), пальцевый стиль
« Ответ #45 : Октября 12, 2017, 16:22:43 »
eye, Ладно, разговор, в таком ключе, действительно бессмысленный....

Кстати, тебе бы с модальностью и тональностью неплохо бы самому разобраться. А то  тебе мерещится данная тема не только в "дорийских минорах", но  даже на уровне визуального изучения грифа на первом году (месяце) обучения игры на электрогитаре. )) ) )) ))

Про перспективы (последующие годы обучения) и "вертикальное" обыгрывание аккордов в джазе говорить в этой теме нет смысла. Так как этот уровень находится далеко за пределами системы CAGED.
Иначе можно так запутать неокрепшие умы (которые ищут точки на грифе)  "горизонтальным модальным принципом" или "веритикальным аккордовым мышлением", что они потеряют главную цель этой системы - хоть как-то ориентироваться на грифе, чтобы от этого каркаса строить лады ( и в том числе пентатонику). 

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Классификация аппликатур аккордов (обучающее видео), пальцевый стиль
« Ответ #46 : Октября 12, 2017, 16:40:16 »
Я-то разобрался  ;)

... и добавил:

Как же некоторые люди любят советы раздавать, которые у них не спрашивают...  :pozor:
« Последнее редактирование: Октября 12, 2017, 16:44:52 от eye »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Классификация аппликатур аккордов (обучающее видео), пальцевый стиль
« Ответ #47 : Октября 12, 2017, 17:55:16 »
Цитата: eye от Октября 12, 2017, 14:00:15
То есть с точки зрения аппликатуры - никакого сходства.
Занятно :hmmm:
Сходство, которое очевидно до того, что аж "глаза режет", оказывается, отсутствует :)
"Вот тебе, бабушка, и Юрьев день..."

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Классификация аппликатур аккордов (обучающее видео), пальцевый стиль
« Ответ #48 : Октября 12, 2017, 18:01:55 »
eye, Ты бы на свою речь обратил внимание для начала. А то создается впечатление, что ты привык общаться только с учениками, которые должны смиренно следить за твоим указующим перстом.... )))

Если ты выработал у себя свои аппликатурные асоциации и домыслил все это вглубь "по вертикали и горизонтали", то это твое право. У других есть свои принципы и у них тоже есть на это право. И люди могут дискутировать, делясь своим опытом и изучением темы.  Если ты считаешь, что твое мнение единственно верное, а остальные люди  "не думающие", то пусть будет так.  Говорить по теме нет смысла.

Тем не менее, система CAGED изначально создана для начинающих, для первоначального визуального изучения грифа. Что происходит в изучении грифа дальше, а также вопросы влияния аппликатурного мышления гитариста на музыкальное  - совсем другая тема.



« Последнее редактирование: Октября 12, 2017, 18:04:11 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Классификация аппликатур аккордов (обучающее видео), пальцевый стиль
« Ответ #49 : Октября 12, 2017, 18:17:02 »
Ок

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Классификация аппликатур аккордов (обучающее видео), пальцевый стиль
« Ответ #50 : Октября 12, 2017, 18:18:09 »
MrLf, Схема на грифе схожа (она у соседних аккордов всегда схожа), а положение руки (пальцев) совсем другое. А аппликатура это именно "положение пальцев".

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Классификация аппликатур аккордов (обучающее видео), пальцевый стиль
« Ответ #51 : Октября 12, 2017, 18:35:17 »
Цитата: Дмитрий Малолетов от Октября 12, 2017, 18:18:09
MrLf, Схема на грифе схожа (она у соседних аккордов всегда схожа), а положение руки (пальцев) совсем другое. А аппликатура это именно "положение пальцев".
Не согласен :)
Аппликатурное мышление - это мышление точками на грифе, а не собственными пальцами. Звёздочку можно взять и с барре, а можно и без. Она от этого не перестаёт быть одним и тем же "аппликатурным решением".

Так вот, та схема на грифе не просто "схожа", а предельно явно указывает на аппликатурное родство этих аккордов.

... и добавил:

Цитата: Дмитрий Малолетов от Октября 12, 2017, 18:01:55
Тем не менее, система CAGED изначально создана для начинающих, для первоначального визуального изучения грифа.
А почему вы так на это напираете? Мне кажется, CAGED и для кончающих вполне нормальна :crazy:
« Последнее редактирование: Октября 12, 2017, 18:42:29 от MrLf »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Классификация аппликатур аккордов (обучающее видео), пальцевый стиль
« Ответ #52 : Октября 12, 2017, 18:45:06 »
MrLf, а зачем по-вашему нужно понимание этой схожести, либо  разницы?

... и добавил:

Цитата: MrLf от Октября 12, 2017, 18:35:17
Так вот, та схема на грифе не просто "схожа", а предельно явно указывает на аппликатурное родство этих аккордов.
Каким образом?
Почему вы выделили формы D и С,  сходства Gf и Af не отмечаете?
« Последнее редактирование: Октября 12, 2017, 18:52:18 от eye »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Классификация аппликатур аккордов (обучающее видео), пальцевый стиль
« Ответ #53 : Октября 12, 2017, 19:09:37 »
Цитата: eye от Октября 12, 2017, 18:45:06
MrLf, а зачем по-вашему нужно понимание этой схожести, либо  разницы?

... и добавил:
Каким образом?
Почему вы выделили формы D и С,  сходства Gf и Af не отмечаете?
Сходство Gf и Af я "отмечаю" точно так же, просто пример привёл изначально другой.

Зачем нужно понимание этой схожести? Очевидно же, что это одна и та же аппликатура по сути (см. мой пример). Аккорд тот же, только бас взят "в разные стороны" (к головке грифа, или к корпусу гитары). Это же средство для обобщения. К одному и тому же "квартсекстаккорду" можно добавить бас чуть по-разному.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Классификация аппликатур аккордов (обучающее видео), пальцевый стиль
« Ответ #54 : Октября 12, 2017, 19:40:48 »
MrLf, _____А почему вы так на это напираете? Мне кажется, CAGED и для кончающих вполне нормальна______

Потому что для приличной игры на гитаре познаний ориентации на уровне CAGED явно недостаточно. Это начальная фаза изучения грифа.
Следующий этап - пентатонические боксы, потом мажорные гаммы (и параллельный минор). потом - изучение 7 классов септаккордов, у каждого из которых своя форма в пяти позициях и соотвественно свои импровизационные зоны и "рисунки". Это уже далеко выходит за пределы CAGED.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Классификация аппликатур аккордов (обучающее видео), пальцевый стиль
« Ответ #55 : Октября 12, 2017, 20:31:25 »
Цитата: MrLf от Октября 12, 2017, 19:09:37
Сходство Gf и Af я "отмечаю" точно так же, просто пример привёл изначально другой.
Ну да, сори, я забыл - две формы выпадают.

Цитировать
Зачем нужно понимание этой схожести? Очевидно же, что это одна и та же аппликатура по сути (см. мой пример).
Тогда, как я уже говорил, по сути все аппликатуры - одно и тоже, только на разных струнах.

Но, во-первых, вы почему-то не учитываете остальные части форм. Между этими формами большая разница в нижней части.
Форма D как раз часто используется для исполнения обращений.
Во-вторых, разница в полной мере выявится при добавлении мелодии в аккордовую фактуру, всяких украшений, проходящих нот. Или для обыгрывания этих аккордов тех же формах - гаммы, пентатоники и пр. там аппликатурно другие. (Как я уже говорил- формы нужны для увязывания мелодического материала и "родственного аккорда". Поэтому, обыгрывая, например, Dm-G7-C (ii V I) в одной зоне я могу мелодически (гаммы, опевания, пентатоники) сыграть Dm(Af=557535)-G7(Df=755767)-C(Gf=8755588).

« Последнее редактирование: Октября 12, 2017, 20:39:50 от eye »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2028
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Классификация аппликатур аккордов (обучающее видео), пальцевый стиль
« Ответ #56 : Октября 13, 2017, 13:20:27 »
Цитата: MrLf от Октября 12, 2017, 19:09:37
Сходство Gf и Af я "отмечаю" точно так же, просто пример привёл изначально другой.

Зачем нужно понимание этой схожести? Очевидно же, что это одна и та же аппликатура по сути (см. мой пример). Аккорд тот же, только бас взят "в разные стороны" (к головке грифа, или к корпусу гитары). Это же средство для обобщения. К одному и тому же "квартсекстаккорду" можно добавить бас чуть по-разному.
Тогда объясните почему из пары Gf и Af вы выбрали для своей системы Af, а из пары Cf и Df вы выбрали Сf?
там же абсолютно идентичные аппликатуры только в формах Gf и Af бас на пятой и шестой струне, а в формах Cf и Df бас на четвертой и пятой.
логично было бы три формы Ef Gf Cf или Ef Af Df.

И если вы сводите все трем формам, упоминая "три блатных аккорда", до давайте вспомним что три блатных аккорда это Am Dm и E в открытой позиции
т.е. Е  в форме Ef, Am форме Af и Dm в форме Df.

А чем объясняется логика выбора из пяти форм именно Ef Af Cf мне понять не удалось.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Классификация аппликатур аккордов (обучающее видео), пальцевый стиль
« Ответ #57 : Октября 13, 2017, 13:41:51 »
Цитата: Taps от Октября 13, 2017, 13:20:27
А чем объясняется логика выбора из пяти форм именно Ef Af Cf мне понять не удалось.
В моём способе изложения, форма С даёт чуть больше вариантов четырёхзвучных трезвучий, чем D. Кроме того, формы С и A лучше двигаются по грифу в полном пятизвучном виде: аккорд D содержит только 4 струны, а аккорд G при попытке взять шестизвучный вариант на высоте Ab и т.д. становится просто трудным. Как-то так.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Классификация аппликатур аккордов (обучающее видео), пальцевый стиль
« Ответ #58 : Октября 13, 2017, 14:06:38 »
Цитата: MrLf от Октября 13, 2017, 13:41:51
Кроме того, формы С и A лучше двигаются по грифу в полном пятизвучном виде: аккорд D содержит только 4 струны, а аккорд G при попытке взять шестизвучный вариант на высоте Ab и т.д. становится просто трудным. Как-то так.
Странная логика -  "С и A лучше двигаются по грифу в полном пятизвучном", "а аккорд G при попытке взять шестизвучный...становится просто трудным."  Почему тогда аккорд в форме G не брать в "полном пятизвучном"?

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2028
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Классификация аппликатур аккордов (обучающее видео), пальцевый стиль
« Ответ #59 : Октября 13, 2017, 14:10:26 »
Цитата: MrLf от Октября 13, 2017, 13:41:51
В моём способе изложения, форма С даёт чуть больше вариантов четырёхзвучных трезвучий, чем D.
В вашем способе изложения форма C и форма D это одна и та же форма. Соответствено, раз это одна и та же форма, то и вариантов четырехзвучных трезвучий будет одинаковое количество,  не больше и не меньше. Или Форма С и форма D это разные формы.
Цитата: MrLf от Октября 13, 2017, 13:41:51
Кроме того, формы С и A лучше двигаются по грифу в полном пятизвучном виде: аккорд D содержит только 4 струны, а аккорд G при попытке взять шестизвучный вариант на высоте Ab и т.д. становится просто трудным. Как-то так.

Вроде логично, если не думать на шаг вперед. А следующим шагом будет преобразование мажорных форм в минорные. И вот тогда пяти звучный вариант минорного аккорда в форме С становится не просто не удобным, а вообще не берущимся. Да и четырех звучная Cf минорного аккорда гораздо менее удобная, чем Df минорного аккорда.

И почему квинту на пятой струне Df  вы не считаете аккордным звуком?
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 [4] 5 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »