Автор Тема: Квартовый строй (EADGCF)  (Прочитано 32106 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: Квартовый строй
« Ответ #15 : Сентября 28, 2011, 10:19:02 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 16:18:30 от sterile_space »

Оффлайн Евстафий Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Re: Квартовый строй
« Ответ #16 : Сентября 28, 2011, 10:31:20 »
Т.е. квартовый строй превращает гитару в чисто мелодический инструмент, скажем прямо — маленько "крадёт" у гитары :). Видимо, потому и нераспространён.
Я поправлю - не удобно играть аккомпанемент в традиционном (брэнькающем) смысле этого слова, а аккомпанировать в джазе, блюзе, фанке, роке (если не брать поп-рок) очень даже удобно, а в чем-то и удобнее - унификация.

Я спокойно играю боссанову в квартовом строе, а босса как известно крайне требовательна к аккомпанирующей гитаре (гораздо более требовательна чем поп-рок и прочая эстрада), и разнообразие аккордов в боссе на порядок больше.

Все зависит от конкретных целей и задач, и пусть критики квартового строя хоть ведро с лягушатами себе на голову вывернут, если цели и задачи какого-то определенного гитариста легче решаются с применением квартового строя, то для него он предпочтительнее.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2011, 10:44:11 от Евстафий »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7700/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Квартовый строй
« Ответ #17 : Сентября 28, 2011, 10:47:08 »
Евстафий, а ты смог бы типовые аппликатурные формы аккордов классифицировать для этого строя? В смысле, написать объёмную статью, нарисовав все сеточки и т.п. Вот тогда было бы интересно посмотреть, наглядно оценить возможности.

... и добавил:

Причём я имею в виду именно логичную классификацию, а не просто аккордовые сетки навалом. Т.е. начать с трёхзвучных форм и т.д...
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2011, 11:02:06 от MrLf »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8203
  • Репутация: +1825/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Квартовый строй
« Ответ #18 : Сентября 28, 2011, 11:02:18 »
Rolly, а почему соло обозвано так презрительно, "пиликанье"? ;D
Всего лишь немного иронии.
И к чему апелляции к классической гитаре, когда Евстафий говорит именно о соло?
А вспомнить соло с аккордами, Хэндрикса...
Имхо, нераспространённость квартового строя связана с тем, что действительно, аккомпанемент играть неудобно. А гитарист, который никогда не играет аккомпанемент — всё же редкость. Пожалуй, это только ведущий гитарист чисто инструментальной группы (причём не каждый), а таких днём с огнём поискать надо. Если есть вокалист, какие-то аккорды/риффы бренчать придётся, не пилить же соло непрерывно?

Т.е. квартовый строй превращает гитару в чисто мелодический инструмент, скажем прямо — маленько "крадёт" у гитары :). Видимо, потому и нераспространён.
Ну надо же, всё о том же, о чём я написал, про аккомпанемент.  ;)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7700/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Квартовый строй
« Ответ #19 : Сентября 28, 2011, 11:13:20 »
Rolly, разве Хендрикс месил исключительно пяти-шестизвучными аккордами? Ведь с четырёхзвучными аккордами, насколько я понимаю, больших проблем нет. Основная "проблема", мне кажется — отсутствие большого барре на шесть струн, т.е. первая и шестая струны "в разладе". Всё же сеточки было бы интересно прорисовать как следует...

К слову, даже в пальцевом стиле играют чаще всего четырьмя пальцами.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2011, 11:14:56 от MrLf »

Оффлайн Евстафий Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Re: Квартовый строй
« Ответ #20 : Сентября 28, 2011, 11:47:18 »
Если будет время набросаю аппликатуры... хотя их и в уме легко представить - все то же что на 4-х верхних струнах будет по всему грифу.

... и добавил:

Приверженцы тач-стиля могут почитать высказывания Стенли Джордана о квартовом строе здесь: http://antandar.narod.ru/jordan.html
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2011, 12:12:59 от Евстафий »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7700/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Квартовый строй
« Ответ #21 : Сентября 28, 2011, 12:21:52 »
Пришло в голову: ещё одна "потеря" — красивые секунды и унисоны на 2-3 струнах, в аккордах часто используются.

Оффлайн Евстафий Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Re: Квартовый строй
« Ответ #22 : Сентября 28, 2011, 12:51:55 »
Красивые секунды и унисоны остаются, просто меняется контекст, появляются весьма свежие фишки которые невозможно сыграть в стандартном строе, особенно с использованием открытых струн.

Из минусов объективно - некоторые аппликатуры аккордов и арпеджио стали сложнее, давлеет инерция 10-летней игры в стандартном строе, психологически было сложновато по началу ломать многие устоявшиеся автоматизмы, до сих пор искореняю из себя позиционность игры (в стандартном строе без нее никуда, в квартовом такое понятие как позиция утрачивает смысл)...  а в остальном я вижу только плюсы, полная свобода и понятность где находишься в данный момент, на грифе нет темных пятен в виде не проработанных позиций, все логично, пальцы не путаются, можно довериться их мышечной памяти и целенаправленно развивать мышечный автоматизм.

Вообще, как оказалось, болезни которые зарабатывает импровизатор играя в стандартном строе (позиционная игра, аппликатурная неоднозначность, тональная зависимость, невозможность целенаправленно увязывать мышечный автоматизм с музыкальными идеями в голове и т.п.), зарываются довольно глубоко и выводятся потом из подсознания довольно долго...

... и добавил:

В общем и целом квартовый строй значительно уменьшает зависимость от инструмента, делает подход к игре и развитию более объективным (не то, что у некоторых, в разных позициях разные фишки - субъектив и позиционная зависимость).
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2011, 13:00:04 от Евстафий »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7700/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Квартовый строй
« Ответ #23 : Сентября 28, 2011, 13:11:09 »
Красивые секунды и унисоны остаются...
Каким образом, если они становятся на лад шире? Я сейчас говорю исключительно о струнах 2-3, безотносительно к открытым. Унисон вообще становится проблематичным, а секунды становятся труднее.

Оффлайн Евстафий Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Re: Квартовый строй
« Ответ #24 : Сентября 28, 2011, 13:32:00 »
Я не очень понимаю о чем речь, приведите пример, пожалуйста.

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6815
  • Репутация: +373/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Квартовый строй
« Ответ #25 : Сентября 28, 2011, 13:35:11 »
Евстафий, дабл стоп.

Оффлайн Евстафий Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Re: Квартовый строй
« Ответ #26 : Сентября 28, 2011, 14:23:21 »
Что дабл-стоп? Дабл-стопы - сколько угодно можно играть в абсолютно любом строе  ??? Народ вы о чем?

... и добавил:

MrLf - я кажется Вас понял, да, согласен, взять унисон на соседних струнах столь же сложно как в стандартном строе (кроме разумеется исключения для 2 и 3 струны).
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2011, 14:28:32 от Евстафий »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7700/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Квартовый строй
« Ответ #27 : Сентября 28, 2011, 14:32:28 »
Евстафий, обычный E7 на струнах 5-4-3-2 в пятой позиции, "лесенкой". Между струнами 3-2 — секунда (ре-ми). В квартовом строе такую секунду брать уже не особо удобно. Вот об этих секундах и речь.

... и добавил:

Да, т.е. стандартный строй даёт интересную "фишечку" — зауженный интервал на струнах 2-3, который даёт некоторые весьма полезные вещи.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2011, 14:38:01 от MrLf »

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6815
  • Репутация: +373/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Квартовый строй
« Ответ #28 : Сентября 28, 2011, 14:39:28 »
 :pozor: :rolleyes:

Оффлайн Евстафий Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Re: Квартовый строй
« Ответ #29 : Сентября 28, 2011, 14:46:42 »
Евстафий, обычный E7 на струнах 5-4-3-2 в пятой позиции, "лесенкой". Между струнами 3-2 — секунда (ре-ми). В квартовом строе такую секунду брать уже не особо удобно. Вот об этих секундах и речь.

... и добавил:

Да, т.е. стандартный строй даёт интересную "фишечку" — зауженный интервал на струнах 2-3, который даёт некоторые весьма полезные вещи.
Да, фишечка у стандартного строя есть, не спорю, но то, во что она в конечном итоге выливается меня не устраивает))).