Автор Тема: Квартовый строй (EADGCF)  (Прочитано 32411 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн acher8080

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 549
  • Репутация: +63/-0
    • http://vk.com/alexcherevkov
Re: Квартовый строй
« Ответ #30 : Сентября 28, 2011, 14:55:36 »
Евстафий, очень своевременная тема для меня)) кстати, так играет не только Alex Hutchings но и Tom Quayle, это только те которых я знаю)) Вообще, мне показалось что этот строй довольно популярный сейчас.На самом деле, то что все симметрично и логично на грифе-очень подкупает. Вопрос к автору: сколько времени вам понадобилось для перехода в новые, так сказать, условия?)) и можете ли вы играть сейчас в том и другом строе? или будет путаница в голове? Я вот тоже подумываю(довольно давно) переходить ли в этот строй или нет. Останавливает то, что начинать нужно заново учиться,вернее переучиваться, что еще сложнее. Насколько оправданы такие трудозатраты по вашему?

Оффлайн Евстафий Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Re: Квартовый строй
« Ответ #31 : Сентября 28, 2011, 15:34:51 »
Вопрос к автору: сколько времени вам понадобилось для перехода в новые, так сказать, условия?))
Для того чтобы импровизировать с не меньшей чем ранее свободой - около 1-2 месяцев.

Цитировать
и можете ли вы играть сейчас в том и другом строе? или будет путаница в голове?

Сознательно не играю сейчас в стандартном строе чтобы не возвращать к жизни те проблемы которые он мне принес.

Более того, моей конечной целью является умение играть мелодии возникающие в голове не задумываясь об аппликатуре, то есть вообще))). Не хочу лишний раз себя сбивать и прерывать процесс "слияния" с гитарой.

Цитировать
Я вот тоже подумываю(довольно давно) переходить ли в этот строй или нет. Останавливает то, что начинать нужно заново учиться,вернее переучиваться, что еще сложнее.

На самом деле все не так сложно, думаю учиться играть в таком строе в разы эффективнее чем в стандартном, по переучиванию - до сих пор ко мне являются "кошмары" стандартного строя, самый неприятный - позиционная зависимость, хотя думаю если разработать для себя спец.программу - можно от нее избавиться.

Цитировать
Насколько оправданы такие трудозатраты по вашему?
По моему оправданы на 100%, при том, что трудозатрат осбых там и нет. Толчком для перехода на этот строй для меня стала необходимость изучения бибоп-фраз, причем так чтобы свободно импровизировать в любых тональностях, хотя идея зрела довольно долго, меня все время раздражала аппликатурная неоднозначность (читай необъективность) стандартного строя, когда одно и тоже в нотном отношении имеет в разных позициях разную инструментальную выразительность.

Идеологическая подоплека - не надо бояться делать решительные шаги и обоснованно ломать штампы, в конечном итоге именно такие люди творят историю.

Кроме того, почти все играют в стандартном строе, почему бы не стать в этом плане не похожим на других  :).

П.С. А вообще для гитариста-импровизатара эта идея буквально лежит на поверхности, она прозрачна, проста и кристально чиста.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2011, 15:41:19 от Евстафий »

Оффлайн acher8080

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 549
  • Репутация: +63/-0
    • http://vk.com/alexcherevkov
Re: Квартовый строй
« Ответ #32 : Сентября 28, 2011, 15:45:53 »

На самом деле все не так сложно, думаю учиться играть в таком строе в разы эффективнее чем в стандартном, по переучиванию - до сих пор ко мне являются "кошмары" стандартного строя, самый неприятный - позиционная зависимость

 Ну позиции это вообще зло,тут без сомнений.А 1-2 месяца это вообще пустяк,я "планировал" что это будет как минимум год))

хотя думаю если разработать для себя спец.программу - можно от нее избавиться.
А по подробней? Есть какие то соображения на этот счет? Да и вообще если есть какие то рекомендации для перехода,буду признателен.Или например каких ошибок следует избегать практикуясь в новом строе?

... и добавил:

пробую играть....очень удобно строить интервалы от определенных нот в любом месте грифа. И если рассматривать аккорд как несколько интервалов (видеть их на грифе) с ними тоже все ок))) Проблема теперь с 1 и2 струной, я вижу там ноты стандартного строя, а они то теперь другие)) Придеться учить))
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2011, 15:56:30 от acher8080 »

Оффлайн Евстафий Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Re: Квартовый строй
« Ответ #33 : Сентября 28, 2011, 15:57:28 »
Я рекомендую сперва составить общую картину о строе, скажем сложить представления о боксах. В данном строе на каждый 7-нотный звукоряд получается всего по одному боксу, НО СЕМИСТРУННОМУ (то есть бокса как бы и нет))).

Для этого я на компе чертил линеечки и рисовал точечки)). То есть получается для любого 7-нотного звукоряда там всего одна (но семиструнная) аппликатура, и в любой момент игры ты находишься в какой-то определенной зоне данной аппликатуры. То есть аппликатурное мышление в данном строе - зональное, а не позиционное. Это совершенно новый взгляд и подход.

То же касается арпеджио - набросать на компе и потом придумать себе систему как это лучше и быстрее осваивать (методом треугольников или еще как...).

С традиционным блюзом придется немного повозиться, если блюзовые фишки крепко сидят в руках, то игра некоторых из них в данном строе покажется неудобной, но со временем привыкаешь.

В принципе это очень интересно, в первые недели я даже был шокирован насколько все легче и логичнее.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2011, 16:06:45 от Евстафий »

Оффлайн acher8080

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 549
  • Репутация: +63/-0
    • http://vk.com/alexcherevkov
Re: Квартовый строй
« Ответ #34 : Сентября 28, 2011, 16:04:18 »
Евстафий, ок, спасибо)

... и добавил:

В данном строе на каждый 7-нотный звукоряд получается всего по одному боксу, НО СЕМИСТРУННОМУ (то есть бокса как бы и нет))).


Не очень понял как это СЕМИСТРУННОМУ?
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2011, 16:08:04 от acher8080 »

Оффлайн Dodiezminor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 434
  • Репутация: +161/-2
Re: Квартовый строй
« Ответ #35 : Сентября 28, 2011, 16:11:06 »
Перестроил. Пробую.
Сколько аппликатур трезвучий пропало. :o
Удобно то, что сыграв фразу например на 5,4,3 струнах, можно сыграть то же самое на октаву выше на 3,2,1 ничего не сдвигая. :)
Семеструнный бокс - это то, что всё повторяется через семь струн?

Оффлайн Евстафий Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Re: Квартовый строй
« Ответ #36 : Сентября 28, 2011, 16:14:15 »
Именно!

... и добавил:

Не очень понял как это СЕМИСТРУННОМУ?
Если на картинке нарисовать скажем 9 струн и на них нанести аппликатуру любого семинотного звукоряда, скажем диатоники, то станет наглядно видно что через 7 струн все повторяется, в стандартном строе такое получается вроде через 42 виртуальных струны... то есть для стандартного строя такой подход не покатит.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2011, 16:19:24 от Евстафий »

Оффлайн Dodiezminor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 434
  • Репутация: +161/-2
Re: Квартовый строй
« Ответ #37 : Сентября 28, 2011, 16:18:02 »
Следующий логичный шаг - покупка семиструнки ;D

Ёмаё, как же теперь AC/DC рубить?  :D

Оффлайн Евстафий Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Re: Квартовый строй
« Ответ #38 : Сентября 28, 2011, 16:20:42 »
Следующий логичный шаг - покупка семиструнки ;D
Я тоже об этом думал)))

Цитировать
Ёмаё, как же теперь AC/DC рубить?  :D

Сочинять свой AC/DC )))

Оффлайн Dodiezminor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 434
  • Репутация: +161/-2
Re: Квартовый строй
« Ответ #39 : Сентября 28, 2011, 16:38:10 »
Ну всё, надо Сергей Борисычу заказывать новое "Аппликатурное мышление". Заточеное под квартовый. :)
Кстати, а вообще книги по сабжу есть какие-нибудь?
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2011, 16:45:26 от Dodiezminor »

Оффлайн Евстафий Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Re: Квартовый строй
« Ответ #40 : Сентября 28, 2011, 16:47:37 »
Вроде не встречал))) Да тут вроде и книг особо не надо, можно самому себе систему набросать))).

Оффлайн Ckopnuo

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +68/-0
  • кто научит уму-разуму?
    • Как со мной связаться, telegram
Re: Квартовый строй
« Ответ #41 : Сентября 28, 2011, 17:03:18 »
Какое у вас тут обсуждение интересное )
Я тоже пробовал экспериментировать со строем. Квартовый пробовал, интересно, но не прижился, наверное для стика на 10-12 струн было бы актуально.
А вообще мне больше всего понравились в уменьшенную квинту и квинту строи.

Оффлайн Diletant

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +3/-0
  • Смотрю в ноты вижу фигу
Re: Квартовый строй
« Ответ #42 : Сентября 30, 2011, 14:38:29 »
Если на картинке нарисовать скажем 9 струн и на них нанести аппликатуру любого семинотного звукоряда, скажем диатоники, то станет наглядно видно что через 7 струн все повторяется, в стандартном строе такое получается вроде через 42 виртуальных струны...

Вот 9 струн: семиструнка в стандарте и еще две струны снизу ("нулевая" и "минус первая"):

543026-0
Но повторение получается со сдвигом.  

И еще вопрос. Покажите, пож-ста, этот самый единственный бокс (кортинка с грифом во вложении).
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2011, 14:43:16 от Diletant »

Оффлайн Евстафий Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Re: Квартовый строй
« Ответ #43 : Октября 03, 2011, 12:29:01 »
Бокс Вы и сами показали выше, позиция на грифе в каждой точке соответствует какой-то конкретной зоне этого бокса, т.е. его как трафарет можно мысленно прикладывать к грифу - в этом смысл. Чтобы это понять надо попытаться перестроить мышление с "позиционного" в "зональное"...

В стандартном строе можно тоже сделать такой "трафарет", но он получится практически не применимиым из-за кратно бОльшего размера.

Оффлайн Ckopnuo

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +68/-0
  • кто научит уму-разуму?
    • Как со мной связаться, telegram
Re: Квартовый строй
« Ответ #44 : Октября 03, 2011, 17:23:33 »
Однако это не делает стандартный строй ущербным, скорее наоборот.  ;)