Автор Тема: Лады и обыгрывание аккордов  (Прочитано 26754 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7764/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Лады и обыгрывание аккордов
« Ответ #60 : Июля 15, 2011, 11:19:53 »
eye, однако, Вы уже и личными оскорблениями не брезгуете... (в карме "минус за тупость").
Вы пытаетесь меня спровоцировать на ругань, что ли? Троллингом занимаетесь? Очень некрасиво себя ведёте, господин модератор :).

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Лады и обыгрывание аккордов
« Ответ #61 : Июля 15, 2011, 11:31:43 »
Вы уже ругаетесь на пустом месте и ни за что минусы лепите. Затейник наш.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7764/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Лады и обыгрывание аккордов
« Ответ #62 : Июля 15, 2011, 11:46:23 »
Вы уже ругаетесь на пустом месте и ни за что минусы лепите. Затейник наш.
Я не ругаюсь :). Ваши "оценки" и поддевки для меня имеют нулевой вес — какой смысл придавать значение заявлениям анонимуса? В конце концов, Вы — лишь ник, пустое место по сути.

А минус Вам вполне заслуженный — ответ действительно бестолковый. Какой ещё "музей" и кому это я собрался "пудрить мозги"? Если так уж не хотите отвечать — просто молчите, кто Вас заставит разговаривать? Но Вас ведь гложет что-то, никак не можете промолчать? :D

Мой вопрос вполне корректен и конкретен: есть несколько утверждений, и просьба их опровергнуть/подтвердить, желательно с объяснениями. Правда, я так чувствую, что Вам серьёзно ответить не позволит Чувство Собственного Величия, а ответить здесь больше некому :).

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Лады и обыгрывание аккордов
« Ответ #63 : Июля 15, 2011, 11:57:15 »
За обсуждение модератора получаете ридонли на пару дней.

... и добавил:

Минус за высокомерный и полностью бесполезный ответ.
Цитировать
А минус Вам вполне заслуженный — ответ действительно бестолковый.

Как вы самоуверенно выставляете оценки. А может вы - бестолковы? Не задумывались над этим?

Так как MrLf не понял, почему мой ответ был не бесполезный, я  решил раскрыть его смысл и продемонстрировать, что мой ответ соответствовал запросу.
Так вот, разжевываю:

Вопрос: "что в этих утверждениях неверно, неточно и т.д.?"
Ответ: "Для "музея" и для того, чтобы пудрить мозги другим, сойдет."

Разбираем. Почему "сойдет". Здесь "сойдет" - это позитивная оценка.
Это значит, что статьи Холопова (и его учеников) поняты вами более менее правильно ("более менее" потому что понять до конца их невозможно )). Ведь вас это интересовало? Значит мой ответ был по существу.

Почему "сойдет, чтобы пудрить мозги"?
Потому что настоящего, реального понимания нет. Настоящее понимание приходит не через чтение статей, а через реальный слуховой опыт, слуховой+теоретический анализ модальной музыки. Слепому можно объяснять, что красный - это "теплый", "липкий", "кровавый" и тд цвет, но по настоящему он сможет понять, что это такое, только если прозреет.
Без настоящего практического  осознания  ваше "понимание" годится, только, чтобы пудрить мозги в блогах и форумах. Так что это замечание было по существу, хоть оно задело вашу гордыню.

Теперь, почему для "музея". Потому что все, что пишется у нас по модальности - это касается либо периода, когда еще не было тональности - старинной модальности, либо современной "заумной" неомодальности .

А между тем больше половины современной западной поп, рок, блюз, фьюжн музыки основано на модальных гармониях (о восточной музыке я уж и не говорю, а между тем со времен битлз, кое-что оттуда так же интегрировалось в западную). Поэтому к чему все эти рассуждения про "финалис" и прочее в современном мире тонального восприятия, если рассматривать современные композиции?

Проявления ладовой музыки в современном музыкальном мире многообразно и весьма различно и это надо понимать: ладовый джаз, ладовый инструментальный рок, ладовые обороты в тональной музыке и модальные аккорды - модализмы, влияние народной музыки (у них эта связь никогда не прекращалась), модальная и полимодальная импровизация, всевозможные проявления пентатоники, монодия риффов в тяжелой музыке и тд и тп.

Вы этого ничего не увидели в ответе, хотя, если бы не были столь горды, то могли бы уточнить, что да как, и, возможно, стали больше бы понимать. Вместо этого вы лепите мне минус. Ну не тупо ли? )) Мне то что...

Поэтому я  и написал: "ответ вполне полезный, только надо немного подумать. Минус за .... "

Ну, а дальше остается с такими поступать "по Мэй Лиану".

Цитировать
В конце концов, Вы — лишь ник, пустое место по сути.
Для вас - да, это так.
На самом деле, для людей думающих, я далеко не пустое место и любой неглупый человек, это может понять по моим сообщениям, касающимся раздела теория. А вообще, по жизни я человек состоявшийся, и не нуждаюсь в вашем признании )))


 
« Последнее редактирование: Июля 15, 2011, 21:54:57 от eye »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: Лады и обыгрывание аккордов
« Ответ #64 : Июля 15, 2011, 23:07:25 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 23:30:14 от sterile_space »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8228
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Лады и обыгрывание аккордов
« Ответ #65 : Июля 15, 2011, 23:35:24 »
Ваши "оценки" и поддевки для меня имеют нулевой вес — какой смысл придавать значение заявлениям анонимуса?
А всё от незнания... Но кому надо - те знают...  :hitrez: Но в любом случае вежливость - первое условие стабилизации метагалактики эффективного общения.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Лады и обыгрывание аккордов
« Ответ #66 : Июля 16, 2011, 00:11:49 »
Мне кажется, что если тема современной модальной музыки кому-то действительно интересна, то он сумеет найти развёрнутые ответы не на форуме, а в книгах со ссылками на музыкальный материал и подробным разбором примеров.
Адекватных книг по ладовой гармонии популярной музыки пока не написано. По крайней мере в ключе русского музыкознания.

Цитировать
Меня этот вопрос не очень волнует, поскольку особой практической ценности лично для себя я в этом не вижу
А понимание функциональной системы тоже для вас практической ценности не имеет? Просто пытаюсь понять, что вы имеете ввиду - странно читать такое сравнение - с одной стороны совершенно мелкий вопрос, скорее курьезный, о глиссандо-неглиссандо (как и B vs H) и, с другой, плохо освещенный в нашей литературе важнейший вопрос, связанный с адекватным анализом-пониманием гармонии современный популярных стилей (для меня лично очень многое переосмыслилось и встало на место и в роке и в джазе, когда я стал копать эту тему). Да и не только гармонии, но и мелодии. Не говоря о понимании развития музыки. Кстати, занятная, хотя и спорная, книжка Середы  "О ладе в музыке и разладе в теории"...

Но, в принципе, это каждому свое.   Я хотел спросить в связи с этим замечанием о "практической ценности" - sterile_space, интересно, а вот что для вас имеет практическую ценность (в контексте теории)?
« Последнее редактирование: Июля 16, 2011, 00:31:55 от eye »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: Лады и обыгрывание аккордов
« Ответ #67 : Июля 16, 2011, 09:13:29 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 23:30:07 от sterile_space »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Лады и обыгрывание аккордов
« Ответ #68 : Июля 16, 2011, 14:58:40 »
eye, я имел в виду любую литературу - в том числе и на иностранном языке. А такая литература (хотя бы на английском) существует, я это точно знаю.
А можно название, если это не из серии "наверное, существует! Поверьте, в этом мире существует то, что даже представить себе невозможно."
Хотя в основном американские издания, это, собственно, не теория, а попса, которая не смотрит в глубь, поэтому я и говорил о русском музыкознании.
Я, к сожалению, не  встречал у них серьезных работ по современной теории музыки.
Хотя практические пособия у них попадаются отличные.

Цитировать
Практическая ценность музыкальной теории для меня заключается лишь в систематизации слухового опыта.

Вы уже весь слуховой опыт систематизировали или есть темные пятна?

Цитировать
Поэтому рассуждения о чёткой границе функционального и модального (а наличие таковой для меня представляется спорным)

Просто вы написали "этот вопрос", а не обсуждение в этом топике, поэтому я неправильно понял. Хотя не думаю, что основная идея о четкой границе - по крайней мере я так не вижу. Хотя очень часто граница может быть достаточно четкая... И тем нагляднее непонимание людей, которые не замечают, что находятся на другой территории и продолжают пытаться применять функциональный анализ в лоб.

Цитировать
Вопрос лишь в адекватности этой модели, которую объективно оценить сложно ввиду отсутствия соответствующих критериев.
Критерии есть.
Цитировать
Что же там пишет Середа? В чём состоит спорность его позиции?
Ну, это будет, как в анекдоте - "мне сосед насвистел битлз - не понравилось". )) Да и, как я понял, малоинтересно вам это, поэтому мне не хочется лезть в дебри критики его работы, трудоемко это.
« Последнее редактирование: Июля 16, 2011, 17:34:01 от eye »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: Лады и обыгрывание аккордов
« Ответ #69 : Июля 16, 2011, 15:26:51 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 23:30:24 от sterile_space »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Лады и обыгрывание аккордов
« Ответ #70 : Июля 16, 2011, 16:08:42 »
Не весь, но я такой цели перед собой и не ставлю.
Понятно, вам это не интересно.

Цитировать
Каковы же эти критерии? Каким образом можно определить, что та или иная модель описывает рассматриваемые явления в музыке более адекватно нежели другие?
практика (с)

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: Лады и обыгрывание аккордов
« Ответ #71 : Июля 16, 2011, 16:29:50 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 23:30:41 от sterile_space »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Лады и обыгрывание аккордов
« Ответ #72 : Июля 16, 2011, 17:32:07 »
Очень содержательно. Благодарю.
это сарказм?

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25639
  • Репутация: +12343/-410
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Лады и обыгрывание аккордов
« Ответ #73 : Июля 16, 2011, 17:39:42 »
Девочки, не ссорьтесь))) :no-teeth:

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Лады и обыгрывание аккордов
« Ответ #74 : Июля 16, 2011, 18:35:10 »
Девочки, не ссорьтесь))) :no-teeth:
amirkhanov, не надо кадриться, здесь мужики и нормальной ориентации.  ???
Да никто и не ссорится, померещилось вам.  :alc: