Форум гитаристов

MrLf, насколько я понимаю, то, как будет трактоваться это обыгрывание, зависит от контекста, в котором играются эти аккорды и того, как ты, собственно, будешь обыгрывать. То есть, чаще всего это будет именно переход от тоники к доминанте и далее по С-dur, поскольку функциональная гармония у нас более на слуху. Но если, например, звучат Dm/G | C | G, и ты играешь, настроившись на тонику - соль, то будет G-миксолидийский.

На истину никак не претендую, поскольку в ладах шарю плохо. Это просто предположение.

Но если, например, звучат Dm/G | C | G, и ты играешь, настроившись на тонику - соль, то будет G-миксолидийский.

Нет, я немного не то имел в виду. Имеется в виду, не может ли джазовый импровизатор менять в уме тональность при каждой смене аккорда, но использовать при этом разные лады. Т.е., звучит аккорд С — играем в натуральном до-мажоре, звучит аккорд G — играем в миксолидийском Соль, звучит F — играем в лидийском Фа, звучит Dm — играем в дорийском Ре и т.д. Есть такой подход или это бред?

... и добавил:

Когда аккорды обыгрываются одним ладом это называется обыгрывание по тональности, когда каждый аккорд своим ладом это назывется вертикальное обыгрывание.

Спасибо, теперь ясно — такой подход есть. Я не встречал такого термина, как "вертикальное обыгрывание"... А есть английский эквивалент?

Нет, я немного не то имел в виду. Имеется в виду, не может ли джазовый импровизатор менять в уме тональность при каждой смене аккорда, но использовать при этом разные лады. Т.е., звучит аккорд С — играем в натуральном до-мажоре, звучит аккорд G — играем в миксолидийском Соль, звучит F — играем в лидийском Фа, звучит Dm — играем в дорийском Ре и т.д. Есть такой подход или это бред?

Я думаю, такая трактовка не имеет смысла, поскольку играть ты будешь все равно по ступеням C-dur. Говорить о том, что при смене аккорда меняется лад в этом случае, ИМХО, неправильно, поскольку тоникой у тебя все равно остается до.

То, о чем писал Taps, подразумевает при смене аккорда смену звукоряда (например, при обыгрывании G играется минорная пентатоника (g bb c d f) вместо до-мажорного звукоряда) - в этом случае имеет смысл говорить об отклонении в другой лад.

чего тут происходит?

Здесь есть некая терминологическая путаница.
Можно говорить о тональности и модальности. Если вы имеете тональную, функциональную гармонию, то, разумеется, чтобы вы не играли на разные аккорды - это будет натуральный мажор плюс альтерации.
Если вы имеете ладовую композицию, то вы будете играть соответствующий лад.
Но.
Если речь идет не об анализе музыкального произведения, а об импровизации, то те же термины могут использоваться совсем с другим значением.
Так же как в классической гармонии перед композитором стоит проблема гармонизации мелодии, перед импровизатором стоит проблема мелодизации гармонии. Поэтому импровизатор может мыслить родственными звукорядами-ладами внутри тонального произведения.

Есть разные техники импровизации, обыгрывания гармонии произведения.
Обычно их называют "вертикальный" и "горизонтальный" подходы. Это касается уже того, как мыслит музыкант в процессе импровизации. А думать он имеет право все, что угодно ))
В одном случае вы опираетесь на некий звукоряд, который насквозь пронизывает всю гармонию, невзирая на смену аккордов, в нашем случае это натуральный мажор или, если угодно ионийский лад. А может быть это та или иная пентатоника. Этот "горизонтальный" подход используется, если нет существенных (далеких) ладотональных отклонений.
В другом случае вы выбираете импровизационные средства относительно каждого аккорда, относительно каждой вертикали. В этом случае вы можете играть арпеджио данных аккордов, арпеджио на основе их надстроек, выбирать разные звукоряды для каждого аккорда.
В этом случае вы можете называть как-то эти звукоряды относительно тоники текущего аккорда, например, названиями диатонических ладов. Хотя как таковых ладов здесь нет - все тот же "мажор по горизонтали". Благодаря такому подходу - использования субладов - звуки мажора лучше "прилипают" к аккорду, то есть опорные звуки субладов лучше соориентированы во времени относительно текущей гармонии. То есть процесс мелодизации гармонии более осознан.

В последствии вертикальная техника развилась в вертикальную полимодальность - эта концепция отражена в работе Рассела "Лидийская концепция". Смысл в том, что каждый аккорд рассматривается как временный ладовый центр. Такой подход вступает в конфликт с тональным восприятием произведения, и хитрость состоит в том, чтобы используемые лады-звукоряды разрушили горизонтальные тональные взаимосвязи.

(в общем, пока я писал, примерно то же самое написали другие).

... и добавил:

чего тут происходит?

это типа?:

А чё это вы тут делаете, а?
там дальше по сценарию машут руками: "Да иди, иди отсюда!"

Кажется, я вспомнил . То ли Чугунов ("Гармония в джазе"), то ли Рогачев ("Системный курс гармонии джаза") такие методы импровизации называют "тональный" и "модальный" (ладовый).

Тональный метод заключается в том, что, например, в тональности F-dur аккорд G7 является побочной доминантой к тональности C-dur. Следовательно, этот аккорд можно обыграть звуками До-мажора.

Модальный метод рассматривает каждый аккорд как самостоятельную тональность. При этом каждому классу созвучий соответствует свой лад:

    Большой мажорный септаккорд — ионийский лад.
    Доминантсептаккорд — миксолидийский лад.
    Малый минорный септаккорд — дорийский лад.
    Полууменьшенный септаккорд — локрийский лад.
    Уменьшенный септаккорд — уменьшенный лад.

Что-то в этом роде... Нашёл в своих же собственных заметках, которые я давным-давно составил после прочтения этих книг. Проклятый склероз .

Правда, не совсем ясно, почему Большой мажорный септаккорд нельзя обыграть лидийским ладом, а Малый минорный — эолийским.