Автор Тема: Локрийский лад  (Прочитано 15934 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Докер Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +0/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Локрийский лад
« Ответ #15 : Декабря 22, 2014, 23:12:59 »
В большинстве примеров якобы использования локрийского лада, которые я встречал в разных статьях на эту тему, всегда звучит 2b, 5b, но и чистая квинта тонического аккорда тоже играется, что по сути уже не "по-локрийски" )
Такие песни есть у той же Металлики. Получается, на практике написать композицию в локрийском ладе можно даже гармонически, но с пропуском 5 ступени на тоническом аккорде, чтобы звучало это все завершённо, либо только в качестве короткого фрагмента, который разрешится в другую тональность.

... и добавил:

Написал небольшую статью о самом непонятном из диатоники локрийском ладе. Со звуковым примером. Надеюсь статья прояснит для многих ситуацию)))

http://dmitrymaloletov.ru/lock.html

... и добавил:

Статья понравилась. Получается, что в случае с уменьшенной гаммой (полутон-тон) действует тот же принцип (по кварто-квинтовым созвучиям лада с постоянным обозначением тонального центра)?
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2014, 00:29:51 от Докер »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Локрийский лад
« Ответ #16 : Декабря 23, 2014, 09:40:44 »
Квинта на тонике это уже не локрийский...  На мой взгляд этот лад работает только если стоять на тонике (или на риффе) в басу. Аккоманемент аккордами в нем опасный))) Смена аккордов приводит к тому, что слух "цепляется" и ищет другую тонику.

С полууменьшенной гаммой все сложнее. Это трудно назвать ладом в классическом смысле. Поэтому Римский-Корсаков изображал этой гаммой всяких водяных и непонятных существ со дна морского)))

Оффлайн Докер Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +0/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Локрийский лад
« Ответ #17 : Декабря 23, 2014, 09:55:09 »
С полууменьшенной гаммой те же проблемы, кстати. Использование ограничивается мелодией на педальном тоническом тоне? У Римского-Корсакова вроде так и было. Только мелодия была гармонизирована.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Локрийский лад
« Ответ #18 : Декабря 23, 2014, 15:39:44 »
Эта проблема будет наблюдаться со всеми ладами, где нет квинтового тона.

Оффлайн Докер Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +0/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Локрийский лад
« Ответ #19 : Декабря 31, 2014, 19:11:52 »
Если, кстати, добавить к фригискому ладу блюзовую 5b, то получится тоже самое, что и локрийский, только с чистой квинтой на тоническом аккорде. При таком звукоряде можно использовать и гармонические построения.

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8186
  • Репутация: +557/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Локрийский лад
« Ответ #20 : Декабря 31, 2014, 20:47:42 »
Докер, а если в локрийском больше всего привлекает пониженная вторая ступень (напр. куплет "ентер сэндман" Металлики), но всё таки нужна квинта на пятой, то вполне можно обойтись фригийским ладом ;)

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Локрийский лад
« Ответ #21 : Января 02, 2015, 13:02:47 »
Очень часто в минорных песнях используется аккорд bII.... Песня может быть и не во фригийском ладе, но использование этой ступени в любом случае дает его ощущение. В классике  этот аккорд называют "неаполитанским" и часто он служит заменой минорной субдоминанте.

Вот пример песни где он очень удачно используется (в запеве перед разрешением в тонику в конце предложения).

http://youtu.be/-0T-JVeYXxs

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8186
  • Репутация: +557/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Локрийский лад
« Ответ #22 : Января 02, 2015, 17:06:25 »
Дмитрий Малолетов, Я склонен это назвать переходом в параллельный мажор с по "миксолидийски" пониженной седьмой ступенью, вообшем всё равно получается уклон во фригийский, нет? :) Вместо II-7(b5) берём IImaj7
« Последнее редактирование: Января 02, 2015, 17:09:08 от albertas »

Оффлайн Докер Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +0/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Локрийский лад
« Ответ #23 : Января 08, 2015, 02:12:20 »
Ещё существует так называемый Супер Локрийский лад (Лад Равеля). От стандартного Локрийского его звукоряд отличается пониженной 4 ступенью.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Локрийский лад
« Ответ #24 : Марта 11, 2015, 11:34:50 »
В этом ладу слуху совсем не за что зацепиться. ))) По сути это микс тон-полутон гаммы и целотонной через тритон. Но звучит красиво когда привыкнешь... )))

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Локрийский лад
« Ответ #25 : Марта 11, 2015, 16:06:34 »
В этом ладу слуху совсем не за что зацепиться. )))
В каком смысле?

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Локрийский лад
« Ответ #26 : Марта 11, 2015, 16:44:28 »
Опоры тонической нет. Показалось.... Поиграл и вещицу новую сочинил. ))) Так что все дело только в привычке... )))

Оффлайн vladlogv

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Репутация: +11/-4
  • Cultosaurus Erectus
Re: Локрийский лад
« Ответ #27 : Марта 13, 2015, 21:32:52 »
В этом ладу слуху совсем не за что зацепиться. ))) По сути это микс тон-полутон гаммы и целотонной через тритон. Но звучит красиво когда привыкнешь... )))

Альтерированных доминант на всех не хватит!  8)

Оффлайн vladlogv

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Репутация: +11/-4
  • Cultosaurus Erectus
Re: Локрийский лад
« Ответ #28 : Марта 14, 2015, 22:16:33 »
Коллеги, а если гаммой полутон-тон попробовать блюз пообыгрывать? Там конечно 5я пониженная, но ведь и натуральная тоже? Получается эдакое опевание аккорда по полутонам снизу?

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Локрийский лад
« Ответ #29 : Марта 14, 2015, 22:23:28 »
Какие проблемы? можно и хроматической гаммой обыграть. Вопрос то стоит чтобы из всего этого музыку получить.