Автор Тема: Локрийский лад  (Прочитано 15930 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Докер Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +0/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Локрийский лад
« : Декабря 17, 2014, 16:22:54 »
Во общем интересует вопрос по практическому использованию гармонии на основе локрийского лада.
Господа, подскажите, кто грамотный, какие аккорды построятся на характерных ступенях локрийского лада (2b и 5b), скажем в тональности Ми (Е, F, G, A, Bb, C, D)?
И какие аккордовые последовательности характерны именно для этого лада?
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2014, 16:31:07 от Докер »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Локрийский лад
« Ответ #1 : Декабря 17, 2014, 17:47:10 »
Локрийский лад в гармоническом виде не используют (в нормальной музыке))), Так как на тонике строится полууменьшенный аккорд, который тяготеет куда-то разрешиться. Даже в роке, играя квинтами на тонике придется держат тритон. Мелодически на одном тоне еще как-то можно как-то использовать (для создания кошмарного сна)))). Как элемент в музыке может применяться для обогревания аккордов, но больше как звукоряд.
 Строить аккорды на нем легко - достаточно играть мажорную аккодовую (трезвучиями или септаккордами) гамму от 7-й ступени. Но при игре гармонически ощущения, что разрешение в До-мажор. И это не только от того, что мы привыкли и приучен слух. Это на чисто акустическом уровне происходит. Так что применения этому ладу, особенно в гармоническом виде практически нет. Если найдет хоть одну песню на нем (с аккордами) покажите. Интересно послушать... )))

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Локрийский лад
« Ответ #2 : Декабря 17, 2014, 21:52:41 »
... какие аккорды построятся на характерных ступенях локрийского лада (2b и 5b), скажем в тональности Ми (Е, F, G, A, Bb, C, D)?
А откуда там у Вас фригийская секунда взялась в локрийском ладе? Или мыслите каким-нибудь гиполадом? Просто не совсем поняла структуру в этих обозначениях:"b2", "E, F"... :)


... и добавил:

Ах , всё поняла, извиняюсь!!! :)
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2014, 22:29:29 от Алиса84 »

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1979
  • Репутация: +5395/-20
Re: Локрийский лад
« Ответ #3 : Декабря 18, 2014, 09:26:43 »
Во общем интересует вопрос по практическому использованию гармонии на основе локрийского лада.
Господа, подскажите, кто грамотный, какие аккорды построятся на характерных ступенях локрийского лада (2b и 5b), скажем в тональности Ми (Е, F, G, A, Bb, C, D)?
И какие аккордовые последовательности характерны именно для этого лада?
  на этих ступенях будут Fmaj+7  и Bbmaj+7   ..Самая простая последовательность- просто аккорд
 Em7-5 ☺  А ещё лучше нота Ми в басу . Какой нибудь ритмический рисунок . И поиграть любые фразы
в ми локрийском.Постепенно мозг настроится и можно услышать ,как бы, краску этого лада или эмоцию ,иными словами . Т .е. услышать - как он звучит .
  В одной статье предлагалась такая ещё последовательность:  | Im7-5 | bIImaj+7 |  IV m7 |  Im7-5 |
 
   
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2014, 16:54:13 от Alex__H+G »

Оффлайн Докер Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +0/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Локрийский лад
« Ответ #4 : Декабря 18, 2014, 12:20:27 »
Дмитрий, не обязательно останавливаться на тонике, ибо (насколько я знаю) у ладов она плавающая . В результате такого смещения закончить можно другим аккордом лада.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Локрийский лад
« Ответ #5 : Декабря 18, 2014, 16:18:57 »
Ну тогда от этот аккорд и будет тоникой. ))) Зачем тогда "думать" локрийским ладом, когда это по звукоряду  обычный до-мажор? )))

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8186
  • Репутация: +557/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Локрийский лад
« Ответ #6 : Декабря 19, 2014, 14:19:12 »
Докер, тебе бы в олдскульные death, thrash metal вникнуть по глубже, начиная с металики, сепултуры, слейер и т.п. Да и поджазить сам можешь попробовать по стандартной формуле 2-5-1. Только от первой ступени брать уменьшенный септаккорд без 5-ой степени. Напр. Fmaj7->Cmaj7->H-7(b5)(без ноты фа)

... и добавил:

Если хорошо присмотреться, то между локрийским ладом и блюзовой гаммой больше совпадений, чем отличий ;)
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2014, 21:20:48 от albertas »

Оффлайн Докер Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +0/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Локрийский лад
« Ответ #7 : Декабря 19, 2014, 22:13:47 »
Докер, тебе бы в олдскульные death, thrash metal вникнуть по глубже, начиная с металики, сепултуры, слейер и т.п. Да и поджазить сам можешь попробовать по стандартной формуле 2-5-1. Только от первой ступени брать уменьшенный септаккорд без 5-ой степени. Напр. Fmaj7->Cmaj7->H-7(b5)(без ноты фа)

... и добавил:

Если хорошо присмотреться, то между локрийским ладом и блюзовой гаммой больше совпадений, чем отличий ;)

... и добавил:

albertas, Я и сам давно заметил эти совпадения. Разница во 2 бемольной ступени и, наверно, в том, что в блюзовой гамме 5b вряд ли будет являться основой аккорда (обычно она лишь проходящая нота), а в локрийском 5b - полноправная доминанта (если такое понятие применительно к ладам). Ну и возможностей поменьше в локрийском (рамки уже).
А квинту в тоническом аккорде конечно можно пропустить (даже нужно), т.к. квинта - не основной тон и это допускается.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2014, 22:18:57 от Докер »

Оффлайн Avocado

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Локрийский лад
« Ответ #8 : Декабря 20, 2014, 20:43:10 »
Ребят, заметил в хардкор-музыке частую фишку - помимо второй еще и пятая ступень понижается, но при этом играются обычные квинты. Т.е., например, в Ля миноре вместо Пауер-аккорда Ми будет Ми бемоль. Как эта штука по факту называется?

... и добавил:

Это же не локрийский лад, так как квинты обычные берутся?
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2014, 20:45:22 от Avocado »

Оффлайн Ven

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 368
  • Репутация: +77/-2
  • не жалей костей!!!
Re: Локрийский лад
« Ответ #9 : Декабря 20, 2014, 20:55:59 »
Ребят, заметил в хардкор-музыке частую фишку - помимо второй еще и пятая ступень понижается, но при этом играются обычные квинты. Т.е., например, в Ля миноре вместо Пауер-аккорда Ми будет Ми бемоль. Как эта штука по факту называется?

... и добавил:

Это же не локрийский лад, так как квинты обычные берутся?
2Ь - Есть такое понятие "тритоновая замена" доминанте.
5Ь - возможно возникает дважды гармонический минор.
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2014, 11:21:31 от Ven »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Локрийский лад
« Ответ #10 : Декабря 21, 2014, 22:30:16 »
Написал небольшую статью о самом непонятном из диатоники локрийском ладе. Со звуковым примером. Надеюсь статья прояснит для многих ситуацию)))

http://dmitrymaloletov.ru/lock.html


Оффлайн Ven

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 368
  • Репутация: +77/-2
  • не жалей костей!!!
Re: Локрийский лад
« Ответ #11 : Декабря 22, 2014, 00:29:00 »
Дмитрий Малолетов, Наверно.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Меня тоже иногда вводит в ступор эти типа (Ь2; Ь5).

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1979
  • Репутация: +5395/-20
Re: Локрийский лад
« Ответ #12 : Декабря 22, 2014, 01:28:02 »
Написал небольшую статью о самом непонятном из диатоники локрийском ладе. Со звуковым примером. Надеюсь статья прояснит для многих ситуацию)))

http://dmitrymaloletov.ru/lock.html


   Всё гут ☺ не согласен только , что " суровый и мрачный"  . Но это не важно ☻Вкус у всех разный .
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Локрийский лад
« Ответ #13 : Декабря 22, 2014, 04:16:13 »
Alex__H+G музыка красивая, очень интересно сыграно. Что касается локрийского лада, то при смене гармонии слух автоматически цепляется за функции и хочет поймать тонику. А когда отсчет идет от другой ступени лад уже не ощущается локрийским. Сколько я ни пытался найти гармонию  - не получается. Сходишь с тоники (локрийской), взял терцовый септаккорд и все.... Локрийский лад пропал, появился или дорийский минор (аккорд на кварте) или мажор (на второй ступени). поэтому мое убеждение (пока, возможно оно изменится), что локрийский лад (если его мыслить как лад, а не просто звукоряд, который превращается в семь ладов при желании (или даже без желания))) возможен только на педальном тоне тоники и в басу на риффе (без смены функций). Тогда адаптация на локрийский лад происходит (через минуты полторы-две)))))
Но понятно, что это только в учебных целях. Музыка же это искусство, а не демонстрация ладов на учебных пьесах. Поэтому как элемент использовать можно. Лад не грустный и не мрачный, он скорее какой-то философско-медитативный.... интересный лад.

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1979
  • Репутация: +5395/-20
Re: Локрийский лад
« Ответ #14 : Декабря 22, 2014, 13:07:53 »
возможен только на педальном тоне тоники и в басу на риффе (без смены функций). Тогда адаптация на локрийский лад происходит (через минуты полторы-две)))))
Но понятно, что это только в учебных целях. Музыка же это искусство, а не демонстрация ладов на учебных пьесах. Поэтому как элемент использовать можно. Лад не грустный и не мрачный, он скорее какой-то философско-медитативный.... интересный лад.
Ну да согласен,я об этом ведь  и упоминал выше . А  примененье ,кстати может быть самое разное . Киномузыка например  . Поначалу у меня воспринимался : что б обыграть встречающиеся в тексте полууменьшённые аккорды ( хотя обычно по функции обыгрывал ) .А потом ,когда его распробуешь на вкус , тогда уже интересно можно в нём самом чото попридумывать ☺