Автор Тема: Мифы теории музыки!  (Прочитано 57187 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7847/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1215 : Августа 24, 2018, 08:21:55 »
Еще накачать губы, чтобы было всегда сосущее выражение лица!
Очень верное наблюдение! Ещё можно использовать Выразительные Возможности Музыки: интонации голоса должны вызывать у слушателя ощущение беременности вокалистки. Например, на словах "как жаль, что я уже не та" и т.д.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1216 : Августа 24, 2018, 12:40:34 »
Вообще то в рамках данного форума (анализировать хитовость с точки зрения музыкальных элементов) тема «создания хита» не имеет смысла. Тут все ясно - традиционные мотивы, упакованные в модные обертки.

Не ясна картина со стороны общественного сознания, социологии, общей культуры, в частности, почему люди выбирают (массово) именно те образцы, а не другие.  Тут можно долго дискутировать о «несчастном детстве» и вкусах масс. Все это выходит за рамки темы форума (и вообще данного форума).

Те, кто думает, что большие деньги решают вопрос - ошибаются. Я не только видел, но и принимал участие во многих проектах (в 90-е), в которых вваливали миллоины ($). Работал в АРСе у Крутого много лет, в кузнице «звезд». Видел как разрабатываются планы, строится стратегия, составляются контракты и как разводят лохов на бабки)))
Кстати, в контракте было в конце ясно написано, что «производство материала и вся кампания раскрутки любовь народа не гарантирует».  И когда очередной барыга или бандит приходил делать из своей телки  «звезду» (в 90-е это было модно), ему этот пункт тонко показывали, чтобы не спугнуть, но чтобы потом не было особых претензий.


Оффлайн ded_Akhmed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 978
  • Репутация: +1541/-123
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1217 : Августа 24, 2018, 12:49:53 »
Те, кто думает, что большие деньги решают вопрос - ошибаются. Я не только видел, но и принимал участие во многих проектах (в 90-е), в которых вваливали миллоины ($). Работал в АРСе у Крутого много лет, в кузнице «звезд». Видел как разрабатываются планы, строится стратегия, составляются контракты и как разводят лохов на бабки)))
Кстати, в контракте было в конце ясно написано, что «производство материала и вся кампания раскрутки любовь народа не гарантирует».  И когда очередной барыга или бандит приходил делать из своей телки  «звезду» (в 90-е это было модно), ему этот пункт тонко показывали, чтобы не спугнуть, но чтобы потом не было особых претензий.
А кого из "звезд" эта кузница выпустила? Есть имена громкие? Или занимались тем что именно "лохов разводили?"

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7847/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1218 : Августа 24, 2018, 12:51:56 »
Тут все ясно - традиционные мотивы, упакованные в модные обертки.
Сразу вспомнились Цой и Макаревич, которые наклепали хитов на мой взгляд вполне...

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1219 : Августа 24, 2018, 13:11:12 »
MrLf, Они наклепали хитов не потому что были музыкантами, а потому что были поэтами и исполнителями. И в своих песнях отражали настроение масс (неформальной молодежи).

Содержательная база русского рока - тексты. Все группы, которые делали ставку на музыку (Автограф, Арсенал, Пушкинг, Парк Горького, Нюанс и тд  - прошли коротким  этапом локальной популярности.


« Последнее редактирование: Августа 24, 2018, 13:14:37 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Репутация: +1526/-10
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1220 : Августа 24, 2018, 13:12:23 »
О, тему разблокировали уже? ;) О хитах тут речь зашла...

В каком-то плане хиты делать легко, берёшь старые-добрые три аккорда (мажорные или минорные), на них напеваешь мотив, про который каждый скажет "где-то я его уже слышал!", текст делаешь на злобу дня (то есть, на популярные нынче темы), аранжировку слизываешь у любого хита пятилетней давности, но добавляешь опять же чего-то нового.

Но сложно в это всём сделать хит, который не только будет звучать хитово, запоминаться и так далее, а хит, который будет выделяться чем-то из кучи таких же хитов. Рецепт блюда известен, надо лишь сделать его выделяющимся, выдающимся.

И ещё интересный момент: по рецепту такие хиты делать не интересно. Понятно, что если ставишь целью получить от музыки заработок выше, чем на обычной работе, то да, следуй рецепту, двадцатый пирожок выйдет супер и ты разбогатеешь.

Но если у тебя цель сделать не хит, а интересную тебе лично композицию, то рецепта нет. Разве что слушать интересные тебе лично композиции, "расчленять" их и делать по аналогии, вырабатывать свой рецепт.

Но что делать, если нет ничего похожего на то, что ты хочешь сделать? Где взять основу?

В теории музыки? Или это миф? ;)

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3971
  • Репутация: +2326/-48
  • In distortion I trust
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1221 : Августа 24, 2018, 13:42:58 »


Но что делать, если нет ничего похожего на то, что ты хочешь сделать? Где взять основу?

В теории музыки? Или это миф? ;)

когда я перестроил гитары из квартового строя в скрипичный, то заместо терций, кварт и квинт, стали звучать кварты, квинты и сексты.
Замена терций на сексты стала звучать "как-то непохоже" на любимую музыку.

вернулся на квартовый строй, и знакомое звучание появилось, но из-за отсутствия секст пропала "изюминка".

пришлось сделать квартово-квинтовый строй, чтобы и терции были бы приятны слуху и сексты было бы также удобно брать, но появилась проблема разнообразия, потому что с точки зрения теории нет разницы закончить фразу на ноте N, или на ноте N+октава. 

Ну и также разнообразие в квартово-квинтовом строе пропало из-за "зеркалирования", то есть звучание двух интервалов "кварта+квинта" равно звучанию "квинта+кварта",  а звучание "терция+секста" равно звучанию "секста+терция".  Первая и третья ноты отличаются на октаву, а вот куда мы ставим вторую ноту --- не делает разнообразия в звуке.
то есть ЕАЕ звучит похоже на  ЕВЕ , а E-G-E звучит похоже на E-Dбемоль-Е

ps
при этом, разумеется, EAE и EGE -- различаются по звучанию, так как интервально не симметричны, но это, к сожалению, единственное аккордовое разнообразие, которое я наблюдаю у себя на гитаре


ps2
аккорд EA#E  (BFB для нат звукоряда) разумется тоже отличается от EAE и EGE.

(BFB симметичен по звучанию с B-Eбемоль-B  (СЕС для нат зв ряда))

но ВFB --- это аккорд, который более уместен для мелодичного и гармоничного звукоряда, а не для натурального звукоряда,
поэтому в натуральном звукоряде остается лишь аккордовое разнообразие EAE и EGE  :(
(грустный смайлик, потому что в отсутствии разнообразия, ничего хорошего нет)



« Последнее редактирование: Августа 24, 2018, 14:21:24 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1222 : Августа 24, 2018, 14:15:51 »
Но что делать, если нет ничего похожего на то, что ты хочешь сделать? Где взять основу?
вопрос не понятен… Если ты знаешь, что хочешь, то делать нужно, а не искать прообразы ???

... и добавил:

но ВFB --- это аккорд, который более уместен для мелодичного и гармоничного звукоряда, а не для натурального звукоряда,
поэтому в натуральном звукоряде остается лишь аккордовое разнообразие EAE и EGE  :(

:o таки дошел до аккордов ;) ;D
« Последнее редактирование: Августа 24, 2018, 14:20:03 от Craneg »

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Репутация: +1526/-10
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1223 : Августа 24, 2018, 14:21:21 »
вопрос не понятен… Если ты знаешь, что хочешь, то делать нужно, а не искать прообразы ???
Делать-то нужно, да. Но если нет понимания "как именно делать" — то сложно. Изобретаю велосипеды. =/
Особенно если учесть нехватку времени на большое количество экспериментов. БОльшую часть музыкальных опытов приходится делать в голове. Что без абсолютного слуха проблематично. =)

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3971
  • Репутация: +2326/-48
  • In distortion I trust
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1224 : Августа 24, 2018, 14:31:20 »
:o таки дошел до аккордов ;) ;D

я никогда раньше "Е-А-Е+октава" и "E-G-Е+октава" аккордами не считал. (аккорд  это EGB, а ЕGE = EG с удвоением = EG = интервал),
но вы научили любые три ноты называть аккордом, так что теперь я буду называть "Е-G-Е+октава" аккордом.

update:
что-то какую-то я ерунду выше написал,
 как-то нелогично выходит
 1 ЕGE = EG с удвоением = EG = интервал
 2 ЕGE = GE с удвоением = GE = интервал

по этим рассуждениям получается GE = EG, а это не так.
 GE не равно EG, значит где-то в рассуждениях ошибка.
« Последнее редактирование: Августа 24, 2018, 15:27:35 от Мастер Михалыч »

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1225 : Августа 24, 2018, 17:20:01 »

То есть музыкант, который хотел выпендриться перед коллегами, может быть услышан простыми слушателями?! :)


Мне странно вот это. Я уверен, что суть любого творчества сводится к трём словам. Если цензурно, то "Сейчас вы поразитесь!"
А уж кто поражаться будет, зависит от желания поражающего.

... и добавил:

В "Кино" Каспарян был. Мастер мелодий.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1226 : Августа 24, 2018, 21:27:52 »
Понятно. Успешный Киркрорв&Со вас радует.
А я все думал, кто весь этот отстой смотрит по нашему тв.
В интернете есть все - так что  это отнюдь не помойка, если есть мозги и вкус.

Не то, чтобы Киркоров меня радовал, скорее телевизор и радио у нас просто пока ещё основное мерило поп-хитовости! Да и телевизор смотреть, с моей точки зрения не зазорно, там много каналов, например культура, и другие муз-каналы! Против телевизора у нас в России в основном выступают тинэйджеры, выклянчивающие у родителей допотопный компьютер в отдельную комнату (которой обычно и нет вовсе) и меняющие дешёвые видео-карты в нём. На домашний кинотеатр мама с папой не дают! :)

В "Кино" Каспарян был. Мастер мелодий.

Всё-таки вы правы, он задумал там D7, а не D, только как это объяснить интернету,... королю помоешной информации. :)   
« Последнее редактирование: Августа 24, 2018, 21:31:21 от Алиса84 »

Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +284/-2
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1227 : Августа 24, 2018, 21:52:07 »
тинэйджеры, выклянчивающие у родителей допотопный компьютер в отдельную комнату (которой обычно и нет вовсе) и меняющие дешёвые видео-карты в нём.

звучит, как что-то наболевшее)) не такие уж и дешевые эти ваши видеокарты

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1228 : Августа 24, 2018, 21:54:06 »
не такие уж и дешевые эти ваши видеокарты

Всё познаётся в сравнении! ;D

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1229 : Августа 24, 2018, 22:38:18 »
На домашний кинотеатр мама с папой не дают! :)
у вас плотный контакт с подростками ???