Автор Тема: Мифы теории музыки!  (Прочитано 57077 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
  • Репутация: +57/-0
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1320 : Августа 28, 2018, 11:29:11 »
сыгранное на клавиатуре и без квантизации - это уже скорее запись человечьего исполнения, а не "робот играющий по нотам"

Так мы роботов обс*раем, или миди?

Миди - это "Musical Instrument Digital Interface", протокол соединения электронных инструментов и секвенсоров. Ритм миди ничего не мешает записывать с точностью до миллисекунд. С динамикой похуже, но это уже скорее проблема не миди, а сэмплера - может ли он адекватно велосити озвучить.

А играющим роботам миди вообще не обязательно.
« Последнее редактирование: Августа 28, 2018, 12:04:07 от Mikhail100 »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2267/-69
  • не шарю ваще
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1321 : Августа 28, 2018, 11:49:15 »
мы обсуждаем скорее нотную запись, которую Михалыч почему-то возводит в абсолют, но которая очевидно будучи воспроизведена как она есть (сверхточным роботом) прозвучит очень плохо, т.к. не содержит много нужной информации.

я уже говорил, что текстовый формат по типу миди, способный отражать ритмическую и прочую динамику, а так же все тонкости звукоизвлечения, будет по сути тождественен банальной оцифровке звука, и "набить" в него ноты в ручную будет так же невозможно - только "выграть" посредством живого музыканта
« Последнее редактирование: Августа 28, 2018, 11:51:37 от akl »

Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
  • Репутация: +57/-0
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1322 : Августа 28, 2018, 12:01:24 »
я уже говорил, что текстовый формат по типу миди, способный отражать ритмическую и прочую динамику, а так же все тонкости звукоизвлечения будет по сути тождественен банальной оцифровке звука, и "набить" в него ноты в ручную будет так же невозможно - только "выграть" посредством живого музыканта

Согласен 100%. В любом секвенсоре есть возможность править миди события вручную, но никто этим не занимается, слишком трудоемко и не интуитивно.

Про роботов.
Нужно смотреть, если к нему подключен поток миди, сгенерированный ранее живым музыкантом, то робот по-сути ничем не отличается от обычного сэмплера и качество звука зависит только от его конструкции.
Если робот озвучивает традиционную нотную запись, то это уже искусственный интеллект. Не интересовался вопросом, но вполне вероятно уже есть нейронные сети заточенные под интерпретацию музыки. А если ещё нет, то безусловно они рано или поздно появятся и будут качественно развиваться.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2267/-69
  • не шарю ваще
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1323 : Августа 28, 2018, 12:05:12 »
Не интересовался вопросом, но вполне вероятно уже есть нейронные сети заточенные под интерпретацию музыки. А если ещё нет, то безусловно они рано или поздно появятся и будут качественно развиваться.
и про это я тоже писал :alc:

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1324 : Августа 28, 2018, 12:50:02 »
Mikhail100, Разговор вообще сводится не к MIDI (или другому программному языку), а к тому, что в исполнительских жанрах соверешнно не интересно слушать роботов. "Играют" роботы в шахматы на уровне мастеров, но это же не отменяет совревнования шахматистов. Если даже роботы начнут "играть по нотам" лучше людей, то это не отменит музыкальные школы и консерватории.

П.С. Танцевальную музыку давным давно  программируют, там вообще живых инстурментов может не быть и на сцене один ди-джей, запускающий фанеру. Никого не волнует вообще кто там как эту музыку сделал - лишь бы качало... Но это другой формат. И в любом случае всю эту музыку создают, программируют и записывают люди.

Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
  • Репутация: +57/-0
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1325 : Августа 28, 2018, 13:01:57 »
в исполнительских жанрах соверешнно не интересно слушать роботов. "Играют" роботы в шахматы на уровне мастеров, но это же не отменяет совревнования шахматистов. Если даже роботы начнут "играть по нотам" лучше людей, то это не отменит музыкальные школы и консерватории.

Да, это очевидно. Михалыч просто троллит всех.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1326 : Августа 28, 2018, 13:29:11 »
Если даже роботы начнут "играть по нотам" лучше людей, то это не отменит музыкальные школы и консерватории.
Только в школах и консерваториях начнут заниматься исключительно программированием роботов: кто лучше спрограммировал, тот и лучший музыкант :loungelizard: :crazy:

... и добавил:

П.С. Танцевальную музыку давным давно  программируют, там вообще живых инстурментов может не быть и на сцене один ди-джей, запускающий фанеру. Никого не волнует вообще кто там как эту музыку сделал - лишь бы качало... Но это другой формат.
Это такая бессодержательная музыка, которая всех качает.
« Последнее редактирование: Августа 28, 2018, 14:17:10 от MrLf »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2267/-69
  • не шарю ваще
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1327 : Августа 28, 2018, 14:40:18 »
Это такая бессодержательная музыка, которая всех качает.
значит у нее есть содержание в виде кача :hitrez:

... и добавил:

кстати далеко не факт что в этой богохульной танцевальной искусственной музыке всё четко по сетке
« Последнее редактирование: Августа 28, 2018, 14:42:41 от akl »

Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
  • Репутация: +57/-0
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1328 : Августа 28, 2018, 14:54:35 »
значит у нее есть содержание в виде кача :hitrez:

Более того, танцевальная, качающая музыка - это прародительница всех музык. Без неё ваши бетховены и появится бы не могли. :)

кстати далеко не факт что в этой богохульной танцевальной искусственной музыке всё четко по сетке

То что чётко по сетке как раз не качает.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1329 : Августа 28, 2018, 17:26:42 »
значит у нее есть содержание в виде кача :hitrez:
И это содержание весьма эффективно передают "роботы" и прочая нежить, так выходит ;)

... и добавил:

Вот тебе, бабушка, и Юрьев день: искали-искали образную содержательность в музыке, а тут, оказывается, "никого не волнует вообще кто там как эту музыку сделал - лишь бы качало" — и качает, как миленьких, от "танцевальной искусственной музыки".
« Последнее редактирование: Августа 28, 2018, 17:32:46 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1330 : Августа 28, 2018, 18:18:56 »
MrLf, Синтезатор с секвенсором или DAW программа это всего лишь ИНСТРУМЕНТ. Он сам не играет. Люди музыку создают, используя новые подходы,  и вкладывают в это душу, выражая свои творческие задачи новыми средствами.

________И это содержание весьма эффективно передают "роботы" и прочая нежить, так выходит________

Конечно передает, как и магнитофон. (Если это записано хорошо (или запрограммировано хорошо, с душой))

Вот если бы робот сам ноты взял и сыграл со слезами на глазах, так, чтобы все заплакали, тогда можно о чем-то говорить. А думать, что "магнитофон", который тупо молотит то, что в него "записали", что-то там "играет" это смешно.

П.С. Современная музыка всегда использовала достижения техники своего времени. Когда-то в век механики создавались муз. инстурменты, использующие механизмы - вместо рук, по струнам били молоточки через привод на клавиши. В век электричества появидись электроорганы, электрогитары с усилителями. В цифровой век появились цифровые технологии.

Но все это лишь инстурментарий. То есть СРЕДСТВО выражения идеи (содержания). И если человек глухой на оба уха и ему не на что опереться (нет в голове оборазца), то ему не поможет никакой инстурмент _ни живой, ни механический, ни электронный, ни цифровой.

... и добавил:

Mikhail100, Лучше сказать в основе всей этой танцевальной музыки лежат  "Бетховены".  Диджей плотно стоят на музыкальной базе своей среды, упаковывая с детства знакомые попевки в ритмический энваэрмент.

... и добавил:

MrLf, _________Только в школах и консерваториях начнут заниматься исключительно программированием роботов: кто лучше спрограммировал, тот и лучший музыкант_________

Никто на концерты классической музыки не будет ходить слушать запрограммированного робота. (Если это не формат шоу "Битва роботов")
« Последнее редактирование: Августа 28, 2018, 18:29:06 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2219
  • Репутация: +1525/-10
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1331 : Августа 28, 2018, 19:04:18 »
Сейчас имеются нейросети и алгоритмы их использующие. Нейросети учатся на классических произведениях (на большом количестве) и выдают опять же классические произведения. Сочиняют, можно сказать.

Например:


https://youtu.be/SacogDL_4JU

(там можно сразу перематывать на 9 минуту, если теория и промежуточные результаты не интересны)

Ещё:


https://youtu.be/A2gyidoFsoI

Чем дальше, тем лучше они будут сочинять. Если обучать нейросеть дольше (год, например, на огромной выборке), то что она создаст? Может быть мы все здесь прослезимся.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1332 : Августа 28, 2018, 20:08:43 »
Valentine Silvansky,  Говорить о перспективах технического прогресса в искусстве дело неблагодарное. Когда появилось кино все говорили, что театру конец... А он живет и процветает (параллельно с кино).

Повятся роботы-музыканты-композиторы - это не за горами, появятся и любители этого жанра. Но я уверен, чем больше машины будут делать музла по алгоритмам, тем больше будет цениться челоевеческая музыка. Как сейчас ценится хендмейд относительно конвейерной сборки.

Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
  • Репутация: +57/-0
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1333 : Августа 28, 2018, 20:31:19 »
Mikhail100, Лучше сказать в основе всей этой танцевальной музыки лежат  "Бетховены".  Диджей плотно стоят на музыкальной базе своей среды, упаковывая с детства знакомые попевки в ритмический энваэрмент.

Я имел ввиду, что (скорее всего) музыка возникла у древних людей в первую очередь для обслуживания танца. А потом доросла до "бетховенов". Так что танцевальная музыка первична, не надо о ней пренебрежительно.

Оффлайн Lubomir_Sol

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +36/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1334 : Августа 28, 2018, 21:09:59 »
Я имел ввиду, что (скорее всего) музыка возникла у древних людей в первую очередь для обслуживания танца. А потом доросла до "бетховенов". Так что танцевальная музыка первична, не надо о ней пренебрежительно.

Не факт. Для изобретения танца уже нужна какая-то музыка. А самый очевидный (и наверняка - первый) инструмент - голос. Так что, скорее, первична песня, вполне вероятно, что даже без текста, просто мелодические завывания