Форум гитаристов

А не будет ли стабильнее настраивать гитару не на открытых струнах, а, к примеру, на 3-м ладу?

Когда у нас массово появились тюнеры, обнаружил, что это очень удобная вещь для настройки электроинструментов ансамбля в гримёрке перед выступлением, где обычно шумно, а усилители, неведомая роскошь. Про какие-то нюансы достройки говорить не приходится: переместившись на сцену в другое помещение с другой температурой, под теплом софитов и т.д., инструменты могут строй в некоторой степени потерять. Тут нужно иметь возможность подстроить на месте, уже с учетом нюансов. Но давить слушателям в уши негоже. И опять может потребоваться тюнер. При громкой рок музыке в 120 дБ нюансы настройки инструментов могут быть вообще не слышны. И только в чётких записях концертов мы слышим расстройку инструментов и недотянутые бенды Слэша.
Можно наверное представить себе ещё пару ситуаций, когда тюнер бы пригодился, но наверное не в симфоническом оркестре.
Для обычной настройки инструмента, как правило акустического, достаточно всего лишь камертона. Одно время у меня им был гудок "ответ станции" телефонного аппарата.
У пианино первая гармоника ноты ля первой октавы должна чётко совпадать с частотой 440 Гц. То же самое вероятно нужно отнести и к гитаре. Для меня это флажолеты - 1/4 пятой струны и 1/3 четвёртой. Конечно в разных случаях не исключены и другие варианты.
Самое интересное, что во всех рассуждениях видеоблогеров про точность тюнеров не увидел того, как, на мой взгляд, нужно было их тестировать, точнее сравнивать.
Про нюансы внутренней подстройки гитары многие правильно говорят, но по-моему речь про погрешность тюнера. А у него может быть погрешность, и скорее всего не относительная - гитара внутри себя условно будет строить, или в любом случае как-то нами подстроена, не это важно.
Интересует абсолютная погрешность. Назовём её так: когда частота звука ноты Ля не равна 440 Гц. И такое мне раньше встречалось, не знаю, как сейчас с этим, вот это и нужно было выяснить, а говорят почему-то о чём отвлечённом.
В видео-тесте блогерам надо было хотя бы одну струну настроить по одному тюнеру, а по другим - проверить, для начала, потом искать истину и т.д. развивать тему. Как-то так.

Гитару надо нормальную. И тогда тюнеры будут строить    Колки нормальные, порожки смазать, высоту струн, прогиб и мензуру отстроить.  И понимать, как по струнам бьёшь и что с этим происходит. У меня приятель любит от уха лупить тонким медиатором. Но он в "ми" струны 13-56 ставит. И всё у него строит. И у мальсмтина строит всё с 8-38 в ми бемоль.

Ну и зная принцип работы современного тюнера, сложно всерьёз говорить, что он врёт.    Главное, пользоваться одним и тем же, если ансамбль настраиваешь или типа того.

У Мальмстина 8-48 тащемта

Раньше 8-38 было. Поправился Ингви и струны вес набрали. 

Valentine Silvansky,
ЗАЧЕМ тогда нужен тюнер?

Valentine Silvansky, если бы видео называлось например "как правильно использовать тюнер", то может и меньше было бы к нему вопросов. Но фред же не ошибается - а значит тюнеры врут. осталось только раздобыть прецизионные поверенные осциллографы, которые наверно тоже окажутся кривыми если не обнаружат в том ролике мятного криминального нестроевича и обвисшей струны

... и добавил:

(если конечно ваша гитара без тремоло блока, как на страте, там сложнее, все тянется по мере натягивания других струн

гриф тоже гнется по мере натяжения струн, хоть и не так выраженно, плюс струны могут не сразу встать в равновесное натяжение и т.д.

... и добавил:

тюнер нужен для первой струны, как референс

для этого тюнер уже не нужен - достаточно камертона. Так что настоящие слухачи должны принципиально не использовать тюнер как атрибут чахлых глухарей
я кстати тоже чаще камертон дудочного типа использую, чем богохульный тюнер

Valentine Silvansky,
Для быстрой подстройки можно вообще без тюнера.

Кстати, вот один из мифов теории музыки (хотя, это можно скорее к практике отнести):

Два инструмента можно настроить так, чтобы они строили между собой.

Если инструменты цифровые, то можно. Но реальные — нет. =)

Рояль и гитара не будут совпадать во всех нотах. Флейта вообще в натуральной темперации. Скрипачи вообще отдельный разговор. Волынка... ну, не будем о грустном.

Так можно договориться и о того, что и один инструмент нельзя настроить, чтоб он строил сам с собой. И гитара математически нестроящий инструмент.  Софистика это всё.

Любую гитару, настроенную по тюнеру, можно при желании легко расстроить своей игрой (передавливанием струн, особенно когда высокие лады, чрезмерной атакой) или  неотстроенной мензурой. И таким образом доказать, что тюнер врет)))

Кстати, некоторые в студиях при записи сольных одноголосных партий, занижают строй (на 5-10 центов). Это дает возможность более точной интонации и не сильно завышенного вибрато.

Если дальше развить тему про строй, то важно знать; гармонические и мелодические интервалы имеют разную природу. В гармонии, в аккордах, они подчиняются физическим законам (частотной точности, чтобы не было биений) , а в одноголосных мелодических партиях в силу вступает ладовые тяготения. То есть смысловая логика мелодии.

Скрипачей, виолончелистов и других музыкантов, кто играет на инструментах с нефиксированной настройкой, этому с детства учат. Поэтому у скрипачей несколько терций в арсенале. Одни для ансамбля, когда строится аккорд, другие для соло, когда нужно «душу вытянуть», обостряя тыготения в ладу.

Игра бэндов превращает гитариста в «скрипача», где точность интонирования контролируется только слухом. И без него освоить этот элемент (только технически) невозможно. И опора тут не тюнер, а на художественную задачу (на ладовые тяготения).  И тюнер в этом точно не поможет.

Ну а неопытные гитаристы, настроив гитару по тюнеру, думают что проблемы со строем решили. Но если техники нет, то даже отстроенная гитара будет не строить. Обычно новичка сразу слышно по завышенным нотам.

П.С. eye у меня есть политюн TC , но так и не приспособился использовать его на аккордах (в полифонический режиме). Неудобно, неточно и очень долго все это получается. И крону жрет как черт, может подвести в самый нужный момент))))  Поэтому перед концертом у меня старый проверенный боссовский тюнер.  ТС для подстраховки на сцене (только с блоком питания).... И в режиме «по одной струне»)))