Автор Тема: Мифы теории музыки!  (Прочитано 57163 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #315 : Июля 18, 2018, 15:43:35 »
Исполнитель импровизатор думает в этих жанрах только об интервалах от предыдущей ноты.

И я об аккордах не думаю, так как трезвучия не использую и аккорды мне не нужны.
интервалы звучат в полной тишине? или под звуки дизельного мотора?

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Репутация: +1526/-10
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #316 : Июля 18, 2018, 15:46:30 »
Классическая музыка может быть разной в разных регионах?
Как аналогия, литературный русский язык в каждой области свой, как думаете?
В русской традиции — не может быть двух литературных языков. Но почему это правило применимо к индийской музыке? Классическая не значит зафиксированная. В Индии вот есть две больших ветви классической музыки: северная и южная, у них даже названия нот различаются (хотя и незначительно, всего лишь "са-ре-га-ма-па-дха-ни" вместо "са-ри-га-ма-па-дха-ни"). И внутри этих двух ветвей тоже есть разные школы. Но всё это вместе — "индийская классическая музыка".

Я настроен не враждебно, но просто ваш предыдущий пост настолько зашкаливает формулировочками типа "ноты — вершина музыкальной мысли", что на это непонятно как отвечать... Я не могу ответить на вопрос, утверждаю ли я, что "нужно знать ноты, а не нотную запись", потому что это для меня полная белиберда, смысл вопроса ускользает...
Но Вы могли бы попытаться меня понять и задать уточняющие вопросы. Я не настолько силён в муз теории, как Вы, могу путаться в терминах. Вы вот берётесь учить людей теории (посмотрел несколько видео из Вашего плейлиста, почти всё мне оказалось известным, кроме термина "энгармонически эквивалентны"), так подскажите, в чём конкретно плохи мои формулировки — буду благодарен. ;)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #317 : Июля 18, 2018, 15:51:53 »
гаммаметаллист гоняет гаммы, а об аккордах не думает)

так с гаммаметаллистами всё еще хуже - они ж свои гаммы по боксам гоняют - это еще хуже чем аккордовые раскоряки ;D

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #318 : Июля 18, 2018, 15:52:08 »

В википедии около 50 гитарных строев рассматривается. Будете для каждого строя аппликатуры строить?
Да для каждого строя, который я буду использовать, я буду строить аппликатуры аккордов и аппликатуры боксов для игры одноголосых гамм и арпеджио.
И вы будете строить аппликатуры боксов как только решите выйти за рамки музицирования одноголосыми мелодиями в медленном и среднем темпе.

 Про 50 видов строя. большинство из них это пониженный стандартный или пониженный дроп. Понимая принцип транспонировая на гитаре найти аппликатуры не так уж сложно.
Все строи Open мажор или open минор во всех их вариантах удобны только для игры в одной аппликатуре остальные настолько не удобны, что учить нет смысла.
Даже на русской семиструнке взять минорный аккорд чтоб он звучал на всех струнах геморой еще тот.
Строи типа квартого предназначены для игры одноголосых мелодий или рубило квинт и кварт.  играть аккоманимент при такм строе неудобно и соответсвенно нет смысла строить аппликатуры аккордов для этого строя.

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Репутация: +1526/-10
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #319 : Июля 18, 2018, 15:53:08 »
Трезвучия не использую. Они мне пока еще не нужны.
...
И я об аккордах не думаю, так как трезвучия не использую и аккорды мне не нужны.
А гармонию используете? О ней думаете?

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: +2307/-48
  • In distortion I trust
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #320 : Июля 18, 2018, 16:12:16 »
интервалы звучат в полной тишине? или под звуки дизельного мотора?
Интервал = расстояние в полутонах от предыдущей ноты.

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Репутация: +1526/-10
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #321 : Июля 18, 2018, 16:14:17 »
интервалы звучат в полной тишине? или под звуки дизельного мотора?
Судя по видео Михалыча, он играет без аккомпанемента. То есть да, интервалы в тишине. Можно дать совет включать на фоне тампуру. ;)

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: +2307/-48
  • In distortion I trust
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #322 : Июля 18, 2018, 16:14:57 »
так с гаммаметаллистами всё еще хуже - они ж свои гаммы по боксам гоняют - это еще хуже чем аккордовые раскоряки ;D
Кто-то по боксам, а кто-то по всей струне.

То что вы отрезали кусок грифа и назвали его "бокс", совсем не добавит вам знания теории.

Оффлайн Psixodelik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1148
  • Репутация: +202/-2
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #323 : Июля 18, 2018, 16:21:17 »
Мастер Михалыч, все виды метала точно так же играются в «ансамбле»  8)  Аппликатуры конечно не имеют связи с общей теорией, их в принципе надо понимать примерно так же, как и другие справочные материалы в этой жизни. Они лишь «помогают», но не более того. Вот, условно, когда ты умножаешь число на 10, ты же не складываешь 10 раз одно и то же число, а просто к нему прибавляешь 0 в конце — вот это примерно та же аппликатура.

Ну и я надеюсь ты не считаешь интервалы от каждой ноты по полутонам? А всё же пользуешься аппликатурами?  :hitrez:

Как бы по хорошему всем плевать каким образом музыкант делает то или иное. Одним удобно мыслить аккордами во время импровизаций и следовательно отталкивается от арпеджио этих аккордов, чтобы всегда прийти в устойчивые ступени, а кто-то может играть исключительно на интуиции, но если по факту они могут выполнить одно и то же действие (обыграть гармонию например) за одно и тоже время при условии отличного материала на выходе — то на остальное глубоко плевать

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: +2307/-48
  • In distortion I trust
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #324 : Июля 18, 2018, 16:53:06 »
А гармонию используете? О ней думаете?
Вопрос от чемпиона по лыжному фристайлу новичку, который недавно одел лыжи.
----------
Мне кажется что в рамках одной тональности, одного звукоряда уже всё гармонизировано.
В натуральном звукоряде гармонизирована последовательность  ттптттпттптттпттптттп
В гармоническом миноре повышена седьмая ступень и возник полуторатон.

И если коллега скажет "играем гармонический минорный звукоряд от ноты РЕ с повышенной 7 ступенью" значит в 7 нотах входящих в эту последовательность все звуки сгармонизированы.

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #325 : Июля 18, 2018, 16:54:54 »
Интервал = расстояние в полутонах от предыдущей ноты.
я знаю, я тоже 3 года занимаюсь гитарой :)

... и добавил:

Судя по видео Михалыча, он играет без аккомпанемента. То есть да, интервалы в тишине. Можно дать совет включать на фоне тампуру. ;)
у меня подозрение, что фон у него звучит в голове – воображаемый (там же костюмы, стрельба и др. атрибуты тяжелой музыки)
« Последнее редактирование: Июля 18, 2018, 16:58:40 от Craneg »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: +2307/-48
  • In distortion I trust
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #326 : Июля 18, 2018, 17:00:33 »
Цитировать

Да для каждого строя, который я буду использовать, я буду строить аппликатуры аккордов и аппликатуры боксов для игры одноголосых гамм и арпеджио.
И вы будете строить аппликатуры боксов как только решите выйти за рамки музицирования одноголосыми мелодиями в медленном и среднем темпе.

Я аппликатуры не строил и не буду. И боксами себя не ограничиваю. (Час назад прочитал что такое бокс, это кусок грифа)

Что до одноголосых мелодий, так любую игру медиатором можно назвать одноголосой , так как однонотные звуки извлекаются последовательно.
Цитировать

 Про 50 видов строя. большинство из них это пониженный стандартный или пониженный дроп. Понимая принцип транспонировая на гитаре найти аппликатуры не так уж сложно.
Все строи Open мажор или open минор во всех их вариантах удобны только для игры в одной аппликатуре остальные настолько не удобны, что учить нет смысла.
Даже на русской семиструнке взять минорный аккорд чтоб он звучал на всех струнах геморой еще тот.
Строи типа квартого предназначены для игры одноголосых мелодий или рубило квинт и кварт.  играть аккоманимент при такм строе неудобно и соответсвенно нет смысла строить аппликатуры аккордов для этого строя.
Это ваше субьективное мнение про полезности разных строев.
 
Я аппликатуры аккордов не делаю ни для какого строя, так как по три ноты одновременно еще не освоил извлекать.

... и добавил:

я знаю, я тоже 3 года занимаюсь гитарой
Если нет нот то нет и интервалов.
Если ноты есть то есть и интервалы. О какой тишине идет речь?
« Последнее редактирование: Июля 18, 2018, 17:06:59 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #327 : Июля 18, 2018, 17:06:03 »
Кто-то по боксам, а кто-то по всей струне.

То что вы отрезали кусок грифа и назвали его "бокс", совсем не добавит вам знания теории.
бокс нужен для рациональности, для быстрой игры в одной позиции. Или твой интервальный металл в темпе адижио ???

... и добавил:

Если ноты есть то есть и интервалы. О какой тишине идет речь?
интервалы хорошо звучат на фоне звучащих гармонических последовательностей. в тишине они звучат как упражнения вроде гамм.
« Последнее редактирование: Июля 18, 2018, 17:13:44 от Craneg »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: +2307/-48
  • In distortion I trust
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #328 : Июля 18, 2018, 17:16:57 »


Ну и я надеюсь ты не считаешь интервалы от каждой ноты по полутонам? А всё же пользуешься аппликатурами?  :hitrez:


Аппликатура аккорда беднее аппликатуры всего звукоряда.

Если разрешенные в рамках одной тональности места на грифе вы называете "аппликатурой звукоряда" то такой аппликатурой пользуюсь.

В теме про "гитарные строи для новичков" я нарисовал все разрешенные ноты для натурального звукоряда для каждого строя. Этими нотами я и пользуюсь.

Другие картинки можно сделать для гармонических и мелодических звукорядов. Есть ещё double harmonic scale для восточных мелодий.
Вообщем, четырех последовательностей хватит для всех стилей приятной музыки.

... и добавил:

Или твой интервальный металл в темпе адижио ???

Не знаю. На моем канале youtube около 50 видео. Определите там сами.
« Последнее редактирование: Июля 18, 2018, 17:19:25 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #329 : Июля 18, 2018, 17:22:21 »
Вообщем, четырех последовательностей хватит для всех стилей приятной музыки.
:pozor: пол форума пытается вытащить тебя из твоей скорлупы… :dontmention: