Автор Тема: Модальность и тональность  (Прочитано 5934 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zango Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7168
  • СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ,
Re: Модальность и тональность
« Ответ #15 : Декабря 09, 2014, 20:26:35 »
Нет. Модальность и тональность — два некоррелятивных принципа. Модальность как принцип (опора на звукоряд) не противоречит принципу тональности (опора на понятия центра и периферии). Модальная музыка может содержать сколько угодно тяготений, а тональная музыка — сколько угодно модализмов. Музыка может содержать одновременно и модальные и тональные черты (и очень часто и содержит)
Послушал эту композицию Сатриани и по ощущениям я бы мог сказать что они такие же как ощущения от звука дождя, водопада, треска сучьев в костре, одним словом просто некий шум из которого в душе не зарождаются ощущения грусти, радости, "изменения движения", примерно как если прочитать биржевую сводку или прогноз погоды, в отличие от тональной музыки которую я бы приравнял к художественным произведениям которые могут вызвать грусть, радость, ощущения движения, одним словом рождают эмоции чего нет в модальной музыке, можно ли так сказать?

Приведённые выше примеры по моим личным ощущениям "пустые", нет движения которое вызывает настроение,  на самом деле я не могу подобрать правильные выражения для того что я ощущаю, но эти модальные примеры я бы охарактеризовал как "топтание на месте" вместо красивого танца, не сказал бы что это красиво.
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2014, 20:33:01 от zango »

Оффлайн Gilmour_Jr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Модальность и тональность
« Ответ #16 : Декабря 09, 2014, 20:29:40 »
А у меня всё просто с этими ладами. Я разработал простую схему для диванных людей. Значит так:

Фригийский – играть в субдоминанте.
Лидийский – играть  через 3 лада выше (если E, то в G#)
Миксолидийский – играть на тон выше( или в субдоминанте: получается восточная интонация)

Работает на 100%  ;D :crazy: И никакой вам академии.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Модальность и тональность
« Ответ #17 : Декабря 09, 2014, 20:30:46 »
Послушал эту композицию Сатриани и по ощущениям я бы мог сказать что они такие же как ощущения от звука дождя, водопада, треска сучьев в костре, одним словом просто некий шум из которого в душе не зарождаются ощущения грусти, радости, "изменения движения", примерно как если прочитать биржевую сводку или прогноз погоды, в отличие от тональной музыки которую я бы приравнял к художественным произведениям которые могут вызвать грусть, радость, ощущения движения, одним словом рождают эмоции чего нет в модальной музыке, можно ли так сказать?
Выделенное для начала самое важное.

Оффлайн Gilmour_Jr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Модальность и тональность
« Ответ #18 : Декабря 09, 2014, 20:31:29 »
Послушал эту композицию Сатриани и по ощущениям ... примерно как если прочитать биржевую сводку или прогноз погоды
Именно. Ничегошеньки. Чистые изголяния заучившихся в Беркли людей. :dontmention:

Оффлайн zango Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7168
  • СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ,
Re: Модальность и тональность
« Ответ #19 : Декабря 09, 2014, 20:33:09 »
Приведённые выше примеры по моим личным ощущениям "пустые", нет движения которое вызывает настроение,  на самом деле я не могу подобрать правильные выражения для того что я ощущаю, но эти модальные примеры я бы охарактеризовал как "топтание на месте" вместо красивого танца, не сказал бы что это красиво.

Оффлайн Gilmour_Jr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Модальность и тональность
« Ответ #20 : Декабря 09, 2014, 20:35:09 »
Приведённые выше примеры по моим личным ощущениям "пустые", нет движения которое вызывает настроение,  на самом деле я не могу подобрать правильные выражения для того что я ощущаю, но эти модальные примеры я бы охарактеризовал как "топтание на месте" вместо красивого танца, не сказал бы что это красиво.
О чём и речь.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Модальность и тональность
« Ответ #21 : Декабря 09, 2014, 20:35:25 »
Именно. Ничегошеньки. Чистые изголяния заучившихся в Беркли людей. :dontmention:
Насколько я знаю, Сатриани там не учился. А музыка у него красивая, просто она другая.

... и добавил:

Приведённые выше примеры по моим личным ощущениям "пустые", нет движения которое вызывает настроение,  на самом деле я не могу подобрать правильные выражения для того что я ощущаю, но эти модальные примеры я бы охарактеризовал как "топтание на месте" вместо красивого танца, не сказал бы что это красиво.
Некоторым нравится смотреть на огонь, на воду, улавливать в отдельных звуках общую картину. Иногда тональная музыка кажется слишком навязчивой постоянным сильным движением. И с другой стороны, в роке (в широком смысле) модальность очень часто встречается, просто нужно выделять её как определённое качество музыки помимо тембрового оформления.
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2014, 20:40:28 от Rolly »

Оффлайн Gilmour_Jr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Модальность и тональность
« Ответ #22 : Декабря 09, 2014, 20:51:53 »
Насколько я знаю, Сатриани там не учился.
"Беркли" я употребляю, как собирательный образ учебных учреждений, где людям травмируют эстетическое восприятие.  :)

... и добавил:

А музыка у него красивая

Много раз пробовал залюбоваться со всей честностью - не залюбовался, душа отторгает, пустота.
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2014, 20:53:29 от Gilmour_Jr »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Модальность и тональность
« Ответ #23 : Декабря 09, 2014, 20:56:44 »
Много раз пробовал залюбоваться со всей честностью - не залюбовался, душа отторгает, пустота.
Для этого надо иметь тягу к созерцательности, немного философский взгляд на жизнь. :)

Оффлайн Gilmour_Jr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Модальность и тональность
« Ответ #24 : Декабря 09, 2014, 21:02:20 »
Для этого надо иметь тягу к созерцательности, немного философский взгляд на жизнь. :)
Ага...

... и добавил:

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=294248.0
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2014, 21:04:14 от Gilmour_Jr »

Оффлайн zango Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7168
  • СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ,
Re: Модальность и тональность
« Ответ #25 : Декабря 09, 2014, 21:04:56 »
Некоторым нравится смотреть на огонь, на воду, улавливать в отдельных звуках общую картину. Иногда тональная музыка кажется слишком навязчивой постоянным сильным движением. И с другой стороны, в роке (в широком смысле) модальность очень часто встречается, просто нужно выделять её как определённое качество музыки помимо тембрового оформления.

Я как раз про "шум дождя" и написал аллегорию чтобы не принизить значения модальности, и сейчас я бы уже действительно не противопостовлял бы модальность и тональность, а сказал бы что тональность это дополнительная характеристика привносящая эмоции в модальность, скорее бы привёл аналогию что модальность это как некий набор пикселей, а тональность это когда мы видим картинку из этих же пикселей которая рождает эмоции, "движения души".

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Модальность и тональность
« Ответ #26 : Декабря 09, 2014, 21:09:57 »
zango, я просто не очень хорошо на слух сразу могу назвать элементы модальности, но, например, eye сможет привести примеры весьма эмоциональных песен с модальностью, хитов, он ведь специально этой темой занимался.

Оффлайн zango Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7168
  • СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ,
Re: Модальность и тональность
« Ответ #27 : Декабря 09, 2014, 21:17:30 »
zango, я просто не очень хорошо на слух сразу могу назвать элементы модальности, но, например, eye сможет привести примеры весьма эмоциональных песен с модальностью, хитов, он ведь специально этой темой занимался.
Подозреваю что "хитовость" модальных композиций основана на ритмике, тембре, в общем на всём чём угодно, только не на красивой мелодической линии, мелодии как я понял в чисто модальных произведениях не бывает, как только появляется красивая мелодия "модальность" испаряется.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Модальность и тональность
« Ответ #28 : Декабря 09, 2014, 21:30:51 »
zango, нет, не так. Как раз мелодия может быть очень красивой, но она не содержит жёсткого движения по функциям. Т.е. течёт куда-то, но нельзя чётко сказать - вот это центр мелодии, куда она стремится.

... и добавил:

Ага...
Там "философия для бедных", т.е. типа умничанье.  :pozor:

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Модальность и тональность
« Ответ #29 : Декабря 09, 2014, 21:53:05 »
Не нравится Сатриани, слушаем Людмилу Зыкину ;D:

Людмила Зыкина Калинушка с малинушкой L.Zykina