Автор Тема: Мои видеоуроки посвященные импровизации. (добавлена демонстрация импровизации)  (Прочитано 38791 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
так. про целевые звуки. как понял, в момент звучания какого-либо аккорда, мы попадаем на эти целевые звуки. А они могут быть тониками какого-либо лада) Например, обыгрываем там аккорд ре-минор, остановились на ноте ре. получили ре-дорийский. но до этого могут быть другие окраски, другие лады.. короче получается некая ладовая переменность... как-то так... Но это некие местные тоники. Все равно влияние основной тональности сильно. А эти целевые звуки хоть и звучат устойчиво на фоне своих аккордов, но не настолько, как главная тоника. Вроде правильно услышал и понял идею)
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2010, 18:55:55 от Gnot »

Оффлайн uragit Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 201
  • Музыкант отдыхает не от музыки, а для музыки!
так. про целевые звуки. как понял, в момент звучания какого-либо аккорда, мы попадаем на эти целевые звуки. А они могут быть тониками какого-либо лада) Например, обыгрываем там аккорд ре-минор, остановились на ноте ре. получили ре-дорийский. но до этого могут быть другие окраски, другие лады.. короче получается некая ладовая переменность... как-то так... Но это некие местные тоники. Все равно влияние основной тональности сильно. А эти целевые звуки хоть и звучат устойчиво на фоне своих аккордов, но не настолько, как главная тоника. Вроде правильно услышал и понял идею)
Забудь пока про семиступенные лады, научись мыслить в нат мажоре и миноре. Целевые звуки это аккордовое тона, ля минор( ля, до, ми) в школе же подробно об этом говориться!!!

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
нет. ты говорил что целевые звуки-это звуки звучащего в данный момент аккорда. по кр мере я так понял

... и добавил:

то есть ты в первом уроке просто обыгрываешь всю последовательность ля-минором натуральным?

... и добавил:

просто мне важно почувствовать лад или лады, которыми ты обыгрываешь в первом задании

... и добавил:

и еще бы желательно аппликатуры аккордов для второго задания)
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2010, 21:08:15 от Gnot »

Оффлайн uragit Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 201
  • Музыкант отдыхает не от музыки, а для музыки!
нет. ты говорил что целевые звуки-это звуки звучащего в данный момент аккорда. по кр мере я так понял

... и добавил:

то есть ты в первом уроке просто обыгрываешь всю последовательность ля-минором натуральным?

... и добавил:

просто мне важно почувствовать лад или лады, которыми ты обыгрываешь в первом задании

... и добавил:

и еще бы желательно аппликатуры аккордов для второго задания)
Совершено верно,  я играю по ионийскому и эолийскому ладу и разрешаю в устойчивые звуки, только в первом уроке я не мыслю ладами, а просто мажоро-минорными структурами.

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
да, лажанул сильно!
первый бокс-   соль-миксолидийский
второй бокс -  ля-эолийский
третий бокс - си-локрийский
четвертый бокс - ре-дорийский
пятый бокс -ми-фригийский
Чем это подтверждается? Басовой нотой в шестой струне?

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2028
  • Пиво, бабы, джаз, латина
uragit, пожелания которые хотелось чтоб были учтены при записи школы.
1) Во время объяснений не надо брякать аккорды на гитаре. Это сразу портит впечатление, как слова паразиты в речи.
2) Хотелось бы чтобы были взяты пару тройку самых заезженных последовательностей аккордов. И любая новая мысль сразу сопровождалась примером в этих последовательностях.
3) При записи импровизаций под минус записывать минус в один канал а соло в другой, чтобы была возможность отключить один канал и самому попробывать поиграть по ваши минуса.

Оффлайн uragit Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 201
  • Музыкант отдыхает не от музыки, а для музыки!
uragit, пожелания которые хотелось чтоб были учтены при записи школы.
1) Во время объяснений не надо брякать аккорды на гитаре. Это сразу портит впечатление, как слова паразиты в речи.
2) Хотелось бы чтобы были взяты пару тройку самых заезженных последовательностей аккордов. И любая новая мысль сразу сопровождалась примером в этих последовательностях.
3) При записи импровизаций под минус записывать минус в один канал а соло в другой, чтобы была возможность отключить один канал и самому попробывать поиграть по ваши минуса.
Отлично, сделаем. Пишите еще рекомендации!!!

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
Чем это подтверждается? Басовой нотой в шестой струне?
и ей тоже. Ты посмотри ноты внимательно в каждом боксе-там такие лады и будут. Хотя, эти боксы-пока лишь абстрактный звукоряд... А какой будет лад- это надо выделять тонику, сделать характерные ходы для определенного лада...

... и добавил:

Совершено верно,  я играю по ионийскому и эолийскому ладу и разрешаю в устойчивые звуки, только в первом уроке я не мыслю ладами, а просто мажоро-минорными структурами.
извини, что верно? ты за целевые, устойчивые ноты принимаешь ноты тонического трезвучия(ля-до-ми)? Или же в момент звучания какого-либо аккорда-ноты этого аккорда? например, звучит аккорд Am-целевые звуки будут ля, до, ми. Звучит аккорд Dm- здесь какие целевые звуки будут? ре-фа-ля или же по прежнему ля-до-ми?
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2010, 13:26:50 от Gnot »

Оффлайн uragit Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 201
  • Музыкант отдыхает не от музыки, а для музыки!
и ей тоже. Ты посмотри ноты внимательно в каждом боксе-там такие лады и будут. Хотя, эти боксы-пока лишь абстрактный звукоряд... А какой будет лад- это надо выделять тонику, сделать характерные ходы для определенного лада...
Я так понял ты хочешь мыслить ладами на каждый бокс? Но это не совсем удобно. Почему? Потому что к примеру 1 модель Соль маж миксолидийский. Ты ее будешь связывать с аккордом G7. А вся суть что бы ты мог обыграть любой аккорд в тональности до маж-ля минор по 1 модели, потом по 2, по 3, и т.к смог переходить из одной в другую.

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
Я так понял ты хочешь мыслить ладами на каждый бокс? Но это не совсем удобно. Почему? Потому что к примеру 1 модель Соль маж миксолидийский. Ты ее будешь связывать с аккордом G7. А вся суть что бы ты мог обыграть любой аккорд в тональности до маж-ля минор по 1 модели, потом по 2, по 3, и т.к смог переходить из одной в другую.
да пока не мыслю) ты мне про целевые звуки скажи лучше) я не понял тебя) что в первом задании есть целевые звуки?)

Оффлайн uragit Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 201
  • Музыкант отдыхает не от музыки, а для музыки!
да пока не мыслю) ты мне про целевые звуки скажи лучше) я не понял тебя) что в первом задании есть целевые звуки?)
Совет тебе. Пока не старайся мыслить ладами, просто изучи точки нат мажора и параллельного минора.
Целевые звуки, это фон аккорда( аккордовые тона). На фоне ля минора это звуки ля до ми, на фоне ре минора ре фа ля и тд. В том то и дело что тебе не нужно думать о конкретном ладе. Ты играешь по 1 боксу и делаешь остановки( разрешение в аккордовые ноты), но пока не думаешь, какие именно это ноты, а просто доверяешь своему слуху.
В новой видеошколе я сделал специальное упражнения для развитие навыков слышания целевых звуков.
В 2 уроке, я говорю о аккорд. формах и арпеджио, чтоб не только интуитивно слышать устойчивые звуки, но и визуально видеть.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2010, 13:40:03 от uragit »

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
ясно. то есть целевые звуки-это звуки звучащего в момент обыгровки аккорда(есть звучит Dm-то звуки ре-фа-ля и тд).

Во втором уроке тоже бы надо схемы аккордов. Конечно многие -стандартные. Но все должно быть под рукой. А вот слова типа "их можно посмотреть в любой книге" вызывают недоумение и растерянность-психологически доказано, что все под рукой должно быть)

Оффлайн uragit Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 201
  • Музыкант отдыхает не от музыки, а для музыки!
На развитие слышания устойчивых звуков помогает устройство с функцией " заморозить". Есть на некоторых гитарных процессорах. Играешь аккорд, он тянется бесконечно, играешь боксы и останавливаешься на устойчивых!

... и добавил:

ясно. то есть целевые звуки-это звуки звучащего в момент обыгровки аккорда(есть звучит Dm-то звуки ре-фа-ля и тд).

Во втором уроке тоже бы надо схемы аккордов. Конечно многие -стандартные. Но все должно быть под рукой. А вот слова типа "их можно посмотреть в любой книге" вызывают недоумение и растерянность-психологически доказано, что все под рукой должно быть)
Все схемы у меня уже готовы! Но они будут уже в видеошколе и буклете!
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2010, 14:44:58 от uragit »

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
На развитие слышания устойчивых звуков помогает устройство с функцией " заморозить". Есть на некоторых гитарных процессоров. Играешь аккорд, он тянется бесконечно, играешь боксы и останавливаешься на устойчивых!

... и добавил:
Все схемы у меня уже готовы! Но они будут уже в видеошколе и буклете!
ну да. да и я во время обыгровки их слышал.. но тогда будут выявляться местные тоники, какие-то сублады.. ладно, пока не буду про них) пока урок,посвященный ладам не посмотрю)

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
uragit, В 4 уроке ты говоришь о необходимости знаний знаков при ключе. Но этот вопрос не раскрываешь. Я так понял, что это для поиска тональности, по звукам которой необходимо играть для получения ладовой окраски.  Способ соотношение тональностей на расстоянии интервалов приведенный тобой далее прост и удобен. Вопрос: Как использовать знание знаков при ключе для поиска той самой тональности?
Не совсем понял суть вопроса, но думаю, что это пригодится: http://all-krage.narod.ru/Musicschool/tonalnosti00.html
таблица там сделаная мной нормальная

... и добавил:

Хорошо, а если у меня тональность например F# Как мыслить ключевыми знаками, чтобы получить миксолидийский лад?
Зубрить. Лично я пользуюсь таблицами, которые делаю для себя.

... и добавил:

ТЫ в первом уроке говоришь о пяти аппликатурных моделях, но из-за быстрых пассажей непонятно, как их находить на грифе и от какой струны они начинаются(как я понял-все идет на шестой струне и вверх)
Это не важно. можно играть как снизу вверх, так и сверху вниз. В классической школе гаммы принято играть в восходящщем движении, а мне лично удобно начинать с первой струны в нисходящщем ???
Насчет нахожения на грифе, все эти формы относительно друг друга всегда расположены на фиксированом расстоянии, как бы не двигали их, меняя тональность.

... и добавил:

Все очень просто. Я рассматривал 5 аппликатурных моделей в тональности до мажор-ля минор. Идешь от 6 струне к первой по чистым нотам.
Точнее было бы сказать "5 форм диатонических ладов на грифе гитары". Правда это может запутать новичков.

... и добавил:


То есть, вы используете при обыгровке ноты только натурального до-мажора- ля -минора? И Используете некие аппликатуры, которые начинаются на нотах Соль, ЛЯ, Си, Ре на шестой струне? так ведь?

Это без разницы. Все диатонические лады при определенном звуковысотном положении энгармоничны (кроме мелодических и гармонических), а значит имеют идетничные формы (аппликатурные модели, как их здесь часто называют).

... и добавил:

Что значит в пяти позициях?) Почему их пять а не семь например?) Что значит в пяти позициях?) Почему их пять а не семь например?)
Он брал только цетырехладовые и пятиладовые формы, которые не требуют растяжки пальцев. Как я понимаю, возможно человек ознакомился с моими трудами. Вот этих форм и оказывается 5 штук. Можно добавить еще две, но у них не очень удобная аппликатура. в классике они практически не используются, зато это любимая вещь электриков :crazy:

... и добавил:

Просто ведь есть стандартные типовые аппликатуры разных ладов..
нету. Подобных публикаций я не встречал. А то, что считают типовыми, является ошибкой.

... и добавил:

modal (mode) - ладовый (лад) :hmmm:
На свой лад. На свой народный лад :) Тобишь на свой манер.

... и добавил:

А, что такое лады с точки зрения тональностей?Обратите внимание, что каждый лад соответствует новой тональности.
Официальное определение термина ТОНАЛЬНОСТЬ гласит, что это звуковысотное положение ЛАДА, который в свою очередь является (интервальной) организацией звуков вокруг опорного звука (тоники). Другое дело, что применяются в определениях тональности только два вида из семи - ионийский (натуральный) мажор и эолийский (натуральный минор). Однако определение тональности не ислючает другихладотональностей с теми же знаками альтерации.
Скажите "спасибо" академикам, которые решили "облегчить" новичкам понимание материала и свели все к натуральным мажору и минору. ;D

... и добавил:

3. Звукоряд-интервальное сочетание между ступенями.
Немного не соглашусь. Звукоряд это конкретный надор звуков. То есть не интервальное сочетание, а типа тональности, но без тоники. Конкретное звуковысотное положение набора звуков.

... и добавил:

А интервальное сочетание между ступенями это и есть лад, который и определяет настроение.

... и добавил:

Что я уже совсем запутался) Про тональность можно говорить, если мы имеем ввиду ионийский мажор или эолийский минор?)  А как тогда говорить про другие лады?) Например, у нас задействован миксолидийский лад. А тоника в нем До. То что тогда будет, как это назвать?)
Миксолидийский До мажор

... и добавил:

Gnot, До миксолидийский.
И в правду, слово "мажор" не обязательно добавлять, но это обозначает просто качество терции в ладу, чтобы не забыть.

... и добавил:

В народные лады входят еще не натуральные миноры (мелодический, гармонический, дважды гармонический) пентатоники, японский лад, арабские лады и т.д.
Можно об этом поподробнее? А то я не работал с арабскими ладами и японскими :rolleyes: ???

... и добавил:

Об этом и речь. Зачем назвать группу диатонических ладов ладами народной музыки если термин "диатонические лады" уже давно устоялся и используется повсеместно?
Не все же имеют такой огромный стаж и познания в музыкальной области и литературе как вы ;D ;) Некоторым приходится начинать учиться. А своя видеошкола, между прочим, неплохое подспорье к самообучению. ;)

... и добавил:

а пока подумайте о новом топике) и все таки, надо бы сначала аппликатуры какие-то было выложить, боксы.. Чтобы уже заранее знать, где какие ноты.. Я лично исхожу всегда из моего мышления(см. топик Про Соло). Сначала узнаю, какими ладами можно обыграть аккорды, нахожу их на грифе, и по ним уже играю)
Какой же я засранец :sarcastic: Зажал одну инфу о ладах, которая в разработке :hitrez:
Возможно после видеошколы выйдет книга. Либо в новую версию видеошколы втулю.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2010, 16:15:25 от Krage »