Автор Тема: Можно ли научиться играть на гитаре не исполняя чужих композиций?  (Прочитано 12967 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Репутация: +30/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Фарух Булсара (Фреди Меркюри) был не просто образован, почитайте о нём. Он внимательно изучал народную музыку своей родины и его вокальные расклады явно напоминают южноафриканские хоры. Битлз, как и многие другие были отлично образованными музыкантами музыкантами. Читайте про них, всё публикуется. Пако де Лусия очень часто говорил, что не знает нот. Он не очень хорошо играл с листа, а я был на его уроках в Питерской консе. Уверяю вас. Там всё в порядке. Про остальных, которых бесконечный список помолчу. Просто погуглите, если возникнет желание. Уверяю. Там много можно найти интересного, но можно и не найти. Многие музыканты скрывают своё образование, как, например Эдит Пиаф.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
И всё равно, я-бы никогда не посчитал теорию музыки какой-то наукой.,  разве-что типа алхимией какой-то, или сбором случайных значений гороскопа,.
хотя, упорядочить можно всё что-угодно, но только если данные статичны,.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2019, 20:30:12 от phill »

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Репутация: +30/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
ЭТМ Элементарная теория музыки не является наукой в большинстве изданных учебников. Только в учебниках Способина и Вахромеева наука, но не всё из неё нужно гитаристу исполнителю, но если учиться аранжировке и композиции, без неё не обойтись.

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4738
  • Репутация: +3209/-154
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Pavle, учи матчасть ;) вместо того чтобы мне плюс поставить за то что я пересматриваю  кучу видео и статей, в том числе в оригинале на англ языке, ты мне минус ставишь, неуч :crazy:  :pozor:

Коллеге давайте поставим каждый минут Pavle  чтобы его немного совесть помучала ;) собственно наверное совести нет, и минусов у него уже больше чем плюсов :7:

“It was a combination of three ways, really,” McCartney said. "Some were from people showing them to us; for example, Jim Gretty who was a guy from a guitar shop in Liverpool called Hessy’s. He had a guitar and was a jazz player, and I remember him showing us a chord that was F, but it had a couple of notes added. We called it F demented! The chord found its way into a lot of things, like ‘Michelle’. Another chord came in via ‘Along Came Jones’ by The Coasters.”
 это только один источник.. это вообще известный факт из истории Битлз.
https://www.axs.com/news/mccartney-reveals-learning-guitar-took-practice-practice-practice-27956

... и добавил:

Семёныч, читайте больше про Битлз, и лучше в оригинале.. еще лучше в воспоминаниях, например самого Пола Маккартни..
они буквально осваивали новые  аккорды в то время когда создавали частъ своих ранних песен.

... и добавил:

Нужно добавить.. тот факт что молодые парни из Битлз по ходу изучали аккорды и их названия,  вовсе не означает что они не основывались, не заимствовали гармонии из популярных песен того времени.. конечно заимствовали, но не на уровне изучения теории музыки. Они находили нужный аккорд, для самовыражения, в поисках своих мелодий и гармоний.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2019, 22:19:13 от powernow »

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Битлз узнали несколько аккордов у продавца магазина муз инструментов, продавец показал аккорды 8) и в рамках этих нескольких аккордов начали свое творчество, написание песен, и многие песни делались за одну встречу, буквально часа за 3..4 костяк песни, песня была готова у Леннона/ Мккартни ;)

А вот что считает на эту тему та же википедия:

Цитировать
В начале 1956 года Джон Леннон, впечатлённый музыкой Билла Хейли и Элвиса Пресли, решил организовать собственную группу. В неё вошли школьные приятели Джона: Питер Шоттон, Найджел Уалли, Айвен Вон и некоторые другие. К тому времени Джон немного играл на губной гармонике и банджо и начал осваивать гитару, которую за 17 фунтов купила ему тётя Мими. Первоначально группа называлась The Black Jacks и через неделю была переименована в The Quarrymen — в честь их школы. The Quarrymen играли скиффл и старались походить на тедди-боев. Они выступали на школьных концертах, вечеринках — большей частью за угощение или символическую плату[15].

6 июля 1957 года, во время концерта в саду церкви Святого Петра, Айвен Вон познакомил Джона Леннона с Полом Маккартни[16]. Джон был впечатлён музыкальными познаниями Пола. Парень владел аккордами, знал слова и умел подбирать на слух последние новинки рок-н-ролла, в частности, такие как «Twenty Flight Rock[en]» Эдди Кокрана и «Be-Bop-A-Lula» Джина Винсента[11]. Много позже Пол вспоминал, что также искренне удивился тому, что Джон играл на гитаре, словно на банджо — брал аккорды только на четырёх струнах[10]. Окончательно Пол покорил своих новых товарищей умением настраивать гитару. Джон некоторое время размышлял о том, стоит ли иметь такого сильного конкурента за лидерство в группе, но через две недели передал Полу приглашение войти в состав The Quarrymen[17].

Один рубил на банджо модный тогда скифл, второй хорошо подбирал и мастерски исполнял рок-н-ролльные хиты, опять же в Гамбурге они кавера будто не исполняли...

Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +284/-2
Pavle, учи матчасть ;) вместо того чтобы мне плюс поставить за то что я пересматриваю  кучу видео и статей, в том числе в оригинале на англ языке, ты мне минус ставишь, неуч :crazy:  :pozor:

Коллеге давайте поставим каждый минут Pavle  чтобы его немного совесть помучала ;) собственно наверное совести нет, и минусов у него уже больше чем плюсов :7:

“It was a combination of three ways, really,” McCartney said. "Some were from people showing them to us; for example, Jim Gretty who was a guy from a guitar shop in Liverpool called Hessy’s. He had a guitar and was a jazz player, and I remember him showing us a chord that was F, but it had a couple of notes added. We called it F demented! The chord found its way into a lot of things, like ‘Michelle’. Another chord came in via ‘Along Came Jones’ by The Coasters.”
 это только один источник.. это вообще известный факт из истории Битлз.
https://www.axs.com/news/mccartney-reveals-learning-guitar-took-practice-practice-practice-27956

... и добавил:

Семёныч, читайте больше про Битлз, и лучше в оригинале.. еще лучше в воспоминаниях, например самого Пола Маккартни..
они буквально осваивали новые  аккорды в то время когда создавали частъ своих ранних песен.

... и добавил:

Нужно добавить.. тот факт что молодые парни из Битлз по ходу изучали аккорды и их названия,  вовсе не означает что они не основывались, не заимствовали гармонии из популярных песен того времени.. конечно заимствовали, но не на уровне изучения теории музыки. Они находили нужный аккорд, для самовыражения, в поисках своих мелодий и гармоний.

я конечно не спец в аглицком, но текст по ссылке явно не коррелирует с этим:

Битлз узнали несколько аккордов у продавца магазина муз инструментов, продавец показал аккорды 8) и в рамках этих нескольких аккордов начали свое творчество, написание песен, и многие песни делались за одну встречу, буквально часа за 3..4 костяк песни, песня была готова у Леннона/ Мккартни ;)

у тебя звучит так, как будто товарищи вообще не знали аккордов и всю грамоту получили от этого продавца, а на самом деле там конкретный вопрос, кусок ответа на который вырван из контекста:

- как вы пришли к сложным аккордам, которые звучат у вас начиная с ранних композиций?

- некоторые аккорды нам показали, например, продаван-джазовик из магазина гитар показал нам аккорд F с надстройками... еще один аккорд мы слизали у The Coasters... иногда мы брали аккорды из нот, но в основном на слух из песен, которые нам нравились

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Pavle, учи матчасть ;) вместо того чтобы мне плюс поставить за то что я пересматриваю  кучу видео и статей, в том числе в оригинале на англ языке, ты мне минус ставишь, неуч :crazy:  :pozor:

Так это вдвойне прискорбно, когда смотришь в книгу и видишь лишь фигу  ???

... и добавил:

у тебя звучит так, как будто товарищи вообще не знали аккордов и всю грамоту получили от этого продавца,

А на самом деле куча источников говорит и КРАЙНЕ подробно, что несмотря на то что они оч далеко зашли в сочинении (и об этом тоже есть), начинали они с очень плотного подбора и исполнения популярной тогда музыки

... и добавил:

Что переигрывали Роллинг Стоунс,

Это вообще забавно, Роллинги от исполнения стандартов черного блюза в принципе никуда особо и не ушли (пара исключений типа энжи с фортепиано или там пейнт ин блек с ситаром, за которые их и помнят  :))

... и добавил:

Битлз, как и многие другие были отлично образованными музыкантами музыкантами.

"Пол Маккартни не знает нот" прям какой-то мемчик для идиотов.
То есть НЕидиотам предлагают поверить в то что столь одаренный и при этом КРАЙНЕ прагматичный и адекватный молодой человек за месяцы плотной работы с профи типа Джорджа Мартина не нашел в себе интеллектуальных ресурсов, чтобы запомнить 8-10 видов закорючек для более продуктивного обмена инфой и идеями
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2019, 23:24:50 от Pavle »

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4738
  • Репутация: +3209/-154
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
ну если звучит что совсем не знали aккордов , (это явная дичь), как можно вообще писать песни не зная совсем аккордов ??? наверно в торопях написал.. читайте смотрите другие видео с рассказами Пола.. Ну не могли Битлз создавать песни не зная ни одного аккорда..

Еще раз в контексте темы, Битлз в рамках написания своих ранних песен не знали некоторых  аккордов которые использовали в позже в этих и других песнях, им их  показал в частности продавец в магазине тамошнем "Музторге", так лучше? Некоторые аккорды Джодрдж выяснял по ходу..
Песни каверы они записали в 63м 64м году.
Освоение аккордов и написание своих первых песен было ранее, на несколько лет.

... и добавил:

""Роллинги от исполнения стандартов черного блюза в принципе никуда особо и не ушли (пара исключений типа энжи с фортепиано или там пейнт ин блек с ситаром, за которые их и помнят )"

Pavle нам не о чем разговаривать если все творчество Роллингов вписывается в исполнение стандартов черного блюза. :pozor: :7:
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2019, 22:42:50 от powernow »

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Джодрдж выяснял по ходу..:

Джордж в рамках разговора о Битлз - это вообще неинтересно.  ???

... и добавил:

Pavle нам не о чем разговаривать если все творчество Роллингов вписывается в исполнение стандартов черного блюза. :pozor: :7:

Ну я не про то что они выпускали в 90х+, очевидно же.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2019, 23:38:11 от Pavle »

Оффлайн yoric

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 324
  • Репутация: +169/-3
  • Прозелит
и поэтов Серендипа Серкибая, да Тылко Выйкова.
Почему-то поисковики про таких не знают :-) У них тайное твоорчество?

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3726
  • Репутация: +2084/-48
  • In distortion I trust
Образование и "исполнение чужих композиций" вообще никак не связаны.

в том смысле, что будучи образованным можно исполнить чужие композы, но не нужно.
А только исполняя чужие композы, не получишь образование..

образование дается учебниками, и занятиями.

Можно быть прекрасно образованным в английском языке, но при этом не прочесть ни одной книги.
потому что образование = отучился, смотришь фильмы на англ, общаешься с людьми на англ, читаешь газеты на англ. А книги не читаешь, .. не хочется читать книги. Не интересно.

Римский -Корсаков был прекрасно образован музыкально, но чужих опер не играл. Зачем? Ему это не было нужно.
Музыкальное образование дается учебниками, родителями, учителями, занятиями, упражнениями на развитие "того" и "этого".... 

Исполнение чужих композиций встречается на экзаменах, но к "умению играть на муз инструменте" (как это написано в названии темы) не добавляет практически ничего. 

Чтобы уметь читать ноты и развивать пальцы, ученики исполняют учебные пьесы, которые можно назвать "чужие композиции". Но понимаете, это учебные композиции, часто, попросту  формальные упражнения, не имеющие сложного развития, начала и конца. 

попробую пояснить:
есть провести аналогию с автомобилизмом:   зачем мы пользуемся автомобилем?  чтобы доезжать от А до Б, и чтобы приятно было бы рулить в процессе.

можно ли научится управлению автомобилем не ездя из А в  Б?
Можно. Крути себе упражнения каждый день на полигоне. И станешь прекрасным водителем.


Так вот, исполнение учебных пьес в процессе учебы --- это тот же самый полигон для развития навыков.   Приятно рулить инструментом. Повышается технический уровень... и в какой-то момент можно уже сказать " я научился играть на инструменте" " я освоил теорию" " я получил образование".....
"теперь (и только теперь) мое образование и мое умение позволяют мне устроится на работу и исполнять чужие композиции в оркестре.... но может быть я не хочу работать в оркестре. Хочу сам сочинять музыку."

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
"Пол Маккартни не знает нот" прям какой-то мемчик для идиотов.
То есть НЕидиотам предлагают поверить в то что столь одаренный и при этом КРАЙНЕ прагматичный и адекватный молодой человек за месяцы плотной работы с профи типа Джорджа Мартина не нашел в себе интеллектуальных ресурсов, чтобы запомнить 8-10 видов закорючек для более продуктивного обмена инфой и идеями
Наверное, это заговор.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

И ведь врут в таких красках, с деталями, что трудно не поверить... Хорошо, что среди нас есть не идиоты, знающие все наверняка. Откуда? Ниоткуда, достаточно иметь свою систему координат, быть убежденным в ее непогрешимости и делать на основе ее выводы.

Томми Эммануэль, тоже, наверное, врун. 
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Или журналисты сговорились...
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Не верим, Томми! Как можно без нот играть? Только, если по табам..

Не нашли в себе интеллектуальных ресурсов? Или им это оказалось не нужным?

Только не надо споров о нужности нот, я не про это.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2019, 15:29:27 от eye »

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7771/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Образование и "исполнение чужих композиций" вообще никак не связаны.

Можно быть прекрасно образованным в английском языке, но при этом не прочесть ни одной книги.
Имхо, оба утверждения не верны.
1) Связаны, да так, что мама не горюй.
2) Нельзя, ни при каких обстоятельствах.
:crazy:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Автор темы неплохо придумал, не уточнил, что такое играть на гитаре, а теперь все спорят :hmmm:

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7771/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Автор темы неплохо придумал, не уточнил, что такое играть на гитаре, а теперь все спорят :hmmm:
Да не, нормально всё. Уточнять что такое "играть на гитаре" — это уже слишком.
Мой ответ на вопрос темы строго отрицательный, а сам вопрос я считаю даже наивным.