Автор Тема: научиться джазовой импровизации  (Прочитано 8861 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Васильев

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 116
  • Репутация: +36/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: научиться джазовой импровизации
« Ответ #15 : Марта 12, 2016, 10:39:53 »
спасибо за отклик - попробую и так, хотя я не совсем понял совет, надо его осознать
хотя
год назад я умел и знал гораздо меньше - блюзовый квадрат обыгрывал одноименным М/м/Dor
теперь я на 2-5-1 играю, чем обыгрываю - трудно по ступеням назвать,
но, например если в С (Dm7-G7-CMaj) то C/Am/Dm/Ab/Bbm/Bm - вот сколько всего!
и как-то это звучит, иногда промахиваюсь, но в целом на какой-то фьюжн похоже
но понимаю, что пойдя по легкому боксовому пути зашел в тупик,
потому что по видео с ютуба вижу - настоящие музыканты играют не так :)

ну и по совету Дмитрия пересмотрел исторический сериал Джаз,
хотя для меня и так в 14 лет в 70х и Жобима и СентЛуис блюз и Джон Генри были знакомы,
и джазовых фестивалей в молодости я высидел немало -
просто не решался сам за джаз взяться, да и сейчас это не сверхзадача, а удовольствие!
Вот, поучаствовал со своей импровизацией в джеме:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=355367.0
Можете послушать весь джем - очень хороший получился, душевный.
Кидаю сюда свою импровизацию отдельно.
Не знаю, джазовая она или нет?


Всем здравствуйте! Наконец то нашёл пост который очень очень мне нужен!  Спасибо за информацию, огромное!!!   Мне очень нужна помощь

Оффлайн Сергей Бутрин Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 523
  • Репутация: +56/-0
  • It's only Rock-n-Roll!
    • группа "Два дома", Санкт-Петербург
Re: научиться джазовой импровизации
« Ответ #16 : Марта 12, 2016, 18:43:47 »
Всем здравствуйте! Наконец то нашёл пост который очень очень мне нужен!  Спасибо за информацию, огромное!!!   Мне очень нужна помощь
и тебя вылечат...

Оффлайн Андрей Васильев

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 116
  • Репутация: +36/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: научиться джазовой импровизации
« Ответ #17 : Марта 12, 2016, 19:41:21 »
и тебя вылечат...
было бы не плохо

Оффлайн mam0nt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
Re: научиться джазовой импровизации
« Ответ #18 : Апреля 14, 2016, 00:11:51 »
сначала, имхо, надо пытаться что-то играть на более-менее простые гармонически стандарты

простые гармонически - имеется в виду что не каждый такт-два меняется тональность к чертям,
но и не модальные вещи (milestones, so what) где вообще два аккорда вроде как, но играть на них что-то интересное очень непросто, ибо вся "жизнь" зависит только от тебя, гармония вообще никуда не тащит.
а приятно и легко играть, когда гармония тащит, но не за шкирку со всей дури.

в этом плане хороши какие-нибудь
there will never be another you
blue bossa
blue moon
листья осенние
my funny valentine
и т.д.


+ блюзы гонять ( именно с приджазованной гармохой - посмотрите там blue monk,billie's bounce)
+ есть гармония на которую куча стандартов  - т.н. rhythm changes (oleo, i got rhythm и т.д.), на нее что-то интересное поначалу трудно играть - но надо пробовать

Оффлайн Сергей Бутрин Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 523
  • Репутация: +56/-0
  • It's only Rock-n-Roll!
    • группа "Два дома", Санкт-Петербург
Re: научиться джазовой импровизации
« Ответ #19 : Апреля 14, 2016, 13:19:54 »
рад, что объявился коллега с близким пониманием темы :)
сначала, имхо, надо пытаться что-то играть на более-менее простые гармонически стандарты
именно так и действую, пытался по совету засесть в Ab, но не смог, я все равно на гриф не особо смотрю - руки импровизируют в основном по слуху, подсматриваю чаще, чтоб позицию не промахнуться - если меняю,
так вот и гоняю 251 в C, D, F, G, F, B мажорах, больше, конечно в С
зачем минорный 251 - не могу понять, цыганочка типа получатся :)
Цитировать
простые гармонически - имеется в виду что не каждый такт-два меняется тональность к чертям,
но и не модальные вещи (milestones, so what) где вообще два аккорда вроде как, но играть на них что-то интересное очень непросто, ибо вся "жизнь" зависит только от тебя, гармония вообще никуда не тащит.
а приятно и легко играть, когда гармония тащит, но не за шкирку со всей дури.
это точно! so what не дается, хотя казалось - бы-шарь по минорам, увы...еще all blues- туда сюда, а на blue in green даже не замахиваюсь...
надо взять себя за горло и выучить по табам пару десятков фраз
Цитировать
в этом плане хороши какие-нибудь
....blue bossa
blue moon
листья осенние...и т.д.
да, примерно то же, еще взял в освоение красивых мелодий-
Take The A Train, Satin Doll, Misty, Meditation, Night and Day, Girl From Ipanema, Take Me To the Moon, All the Things You Are, Watermelon Man, Smoke Get In Your Eyes...
что-то полегче дается, но везде надо делать разбор гармонии, пометки ставить о целевых нотах, гаммах, целая работа в общем,
несмотря на обильные подсказки с ютуба, дай им Бог здоровья...
в некоторых вещах - просто не могу запомнить мелодию, во блин понаписали :)
в частности в All the Things You Are часть 3 это как-то не влазит в мосх,
аналогично My Funny Valentine
Цитировать
+ блюзы гонять ( именно с приджазованной гармохой - посмотрите там blue monk,billie's bounce)
+ есть гармония на которую куча стандартов  - т.н. rhythm changes (oleo, i got rhythm и т.д.), на нее что-то интересное поначалу трудно играть - но надо пробовать
блюзЫ то я с детства буквально...ну и на джазовый манер уже нeмного получается,
а вот что такое rhythm changes я не совсем понимаю...

все больше убеждаюсь, брал бы уроки - было бы у кого спросить и получить направление,
вот только после работы,  с гитарой на метро еще куда-то тащиться, нет сил...в скайп не верю,
потом опять же потратишь деньги на уроки- получится, что сачковать-себя обкрадывать, а на напряг уже годы не те...

мечтаю закорешиться с какими-нибудь джазменами, в Питере-то их есть, где искать только, но, боюсь, столько не выпью...

Оффлайн mam0nt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
Re: научиться джазовой импровизации
« Ответ #20 : Апреля 14, 2016, 14:14:19 »
на минорный 2-5-1 если не гармонический минор, из которого цыганочка и выходит,
 хорошо играть уменьшенный лад и т.н. лидийскую доминанту

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +1203/-46
Re: научиться джазовой импровизации
« Ответ #21 : Апреля 14, 2016, 19:59:12 »
Навскидку, список стандартов с предельно простой гармонией:

Cherokee/Ko Ko
Antropology
Misty
Tenor Madness
Ornitology
Freddie Freeloader
Night In Tunisia
Blue Monk
Solar
Four
C Jam Blues
Footprints
Mohawk
Solar


... и добавил:

Заметил одну особенность джазовой импровизации.
Большая часть фраз (мотивов) в джазе строится на обычных гаммах. Вернее на фрагментах гамм, которыми соединяются опорные ноты. Опевания вводными нотами снизу и сверху встречаются гораздо реже.
Вот пример - большинство фраз представляют собой простые фрагменты гамм:


http://www.youtube.com/watch?v=EfZPUsu1ZEA
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2016, 21:56:35 от darkmagus »

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Репутация: +30/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: научиться джазовой импровизации
« Ответ #22 : Апреля 23, 2016, 14:44:05 »
Рекомендую начать со стандартного блюза используя пентатоники и блюзовые гаммы. Очень важно слушать у других музыкантов и самому стараться правильно и красиво строить фразы. Дальше включайте арпеджио. Пробуйте миксолидийскую гамму для начала, но всё же очень важно уделять внимание фразеологии. Дальше уже смотрите сами. Рекомендую следующую тему песенной формы ААВА взять "Олео". Может потянуть и на "Минорный свинг" но это уже гипси джаз и там есть свои заморочки. Ну а дальше, пишите и высылайте уже готовые импровизации. Тут с удовольствием многие помогут разобраться с остальными сложностями.  ЗЫ /Не начинайте с гармонически сложных вещей.

Оффлайн Сергей Бутрин Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 523
  • Репутация: +56/-0
  • It's only Rock-n-Roll!
    • группа "Два дома", Санкт-Петербург
Re: научиться джазовой импровизации
« Ответ #23 : Апреля 29, 2016, 13:53:09 »
Рекомендую следующую тему песенной формы ААВА взять "Олео".
послушал я это Олео у разных исполнителей, ничего не понимаю!
вообще никакой темы, нормальной запоминающейся, что за вещь такая-
понятно, что не дорос до понимания Сонни Роллинса...

думаю попробовать Moanin' - тут тема на слуху, спасибо Дмитрию Савицкому,
ну и вступить вовремя оказалось нетривиальной задачей...

а с Олео - на самом деле - хороший совет?

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2473
  • Репутация: +3979/-7
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: научиться джазовой импровизации
« Ответ #24 : Апреля 29, 2016, 13:58:39 »
Из простой гармонии уж Тэйк зе Эй трейн тогда.

Оффлайн Сергей Бутрин Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 523
  • Репутация: +56/-0
  • It's only Rock-n-Roll!
    • группа "Два дома", Санкт-Петербург
Re: научиться джазовой импровизации
« Ответ #25 : Апреля 29, 2016, 14:33:18 »
Из простой гармонии уж Тэйк зе Эй трейн тогда.
эта давно в работе, оч. удобная вещь

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +1203/-46
Re: научиться джазовой импровизации
« Ответ #26 : Апреля 29, 2016, 17:55:00 »
В "Oleo" довольно насыщенная гармония, чтобы быть простой для новичка.
Импровизация начинается с 0:35, и невооруженным ухом слышно, что там в каждом такте по два аккорда, которые меняются в достаточно быстром темпе.
Только в части B (с 0:53) гармония упрощается до одного аккорда на два такта:


http://www.youtube.com/watch?v=9IY29EZb1pI

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Репутация: +30/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: научиться джазовой импровизации
« Ответ #27 : Мая 02, 2016, 08:39:14 »
В пользу "Олео" - гармонии очень стандартные и главное, часть В, ну совсем уж стандартная. Играть вовсе не обязательно в таком темпе, но сам ритмический рисунок темы уже заставляет шевелить мозгами и учит играть с листа. Есть более простая "Джа - Да"… Вобщем чувствую уже летящие в меня кирпичи, но… На эту очень простую гармонию хорошо ложится весьма выигрышная "Докси". Простой слушатель нормально воспримет уверяю Вас, но в этой теме нет такой простой части В, а очень важно приучаться играть именно "Песенную" форму.

... и добавил:

Попробуйте не воспринимать тему "Олео" именно в Роллинзовском исполнении. Упростите гармонии в первой части А до одной на такт.
« Последнее редактирование: Мая 02, 2016, 09:00:11 от Семёныч »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: научиться джазовой импровизации
« Ответ #28 : Мая 02, 2016, 13:40:49 »
Вообще, может стоит упомянуть, что в западной литературе данную гармоническую схему связывают не с Олео, а с превоисточником - Гершвиновской I Got a Rhythm, поэтому эта схема получила название Rhythm Changes. Эта гармоническая модель стоит на втором месте по популярности после блюза.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rhythm_changes

I Got a Rhythm гораздо проще мелодически, чем Олео, хотя я бы рекомендовал освоить Олео, чтобы понять, как на трех нотах можно ритмически "завернуть" мелодию. Если тема на "трех нотах" кажется  сложной, значит в этом направлении и надо работать.
« Последнее редактирование: Мая 02, 2016, 13:44:12 от eye »

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Репутация: +30/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: научиться джазовой импровизации
« Ответ #29 : Мая 02, 2016, 16:12:39 »
Полностью согласен. Вообще "первоисточники" всегда гармонически легче и на них проще учиться. Потом уже гармонии этих источников сильно усложнили, но в этих самых темах и есть ритмическая основа, которая очень важна при обучении. Вот я и предложил тему "Олело" именно, как довольно капризный ритмический рисунок, но играющийся не сложно. Впрочем я повторяюсь.