Автор Тема: научиться джазовой импровизации  (Прочитано 8817 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Бутрин Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 523
  • Репутация: +56/-0
  • It's only Rock-n-Roll!
    • группа "Два дома", Санкт-Петербург
Re: научиться джазовой импровизации
« Ответ #30 : Мая 02, 2016, 16:30:17 »
... эта схема получила название Rhythm Changes.
Эта гармоническая модель стоит на втором месте по популярности после блюза.....I Got a Rhythm гораздо проще мелодически,
чем Олео, хотя я бы рекомендовал освоить Олео, чтобы понять, как на трех нотах можно ритмически "завернуть" мелодию.
Если тема на "трех нотах" кажется  сложной, значит в этом направлении и надо работать.
о,спасибо! Гершвин намного легче запоминается, да я этот номер не раз и слышал на концертах,
не раз про Rhythm Changes слышал, но не знал, что это так схема называется, спасибо!
надо поразбираться с этим делом,
на мой дилетантский взгляд это 251 с 6 ступенью,
на эту схему 90% англоязычной попсы ложится, типа как любимый в наших краях минорный квадрат из 3 аккордов :)
вот тут чудненько I Got a Rhythm

https://youtu.be/pTCywgHysY8
а OLEO вообще никак в ум не ложилось, рифф там завернутый, если б кто рядом по темечку стучал...обязательно выучу,
но пока решил обгрызть BLUE MONK
« Последнее редактирование: Мая 02, 2016, 16:34:38 от Сергей Бутрин »

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Репутация: +30/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: научиться джазовой импровизации
« Ответ #31 : Мая 02, 2016, 17:04:31 »
Вы не слышали такую гармоническую последовательность Lester? А по поводу Монка… Блюз штука мощная, но вообще надо переключаться с двенадцатитактовок. Хотя… Блюзу можно всю жизнь посвятить)))

Оффлайн Сергей Бутрин Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 523
  • Репутация: +56/-0
  • It's only Rock-n-Roll!
    • группа "Два дома", Санкт-Петербург
Re: научиться джазовой импровизации
« Ответ #32 : Мая 02, 2016, 17:53:38 »
Вы не слышали такую гармоническую последовательность Lester? А по поводу Монка… Блюз штука мощная, но вообще надо переключаться с двенадцатитактовок. Хотя… Блюзу можно всю жизнь посвятить)))
я бы сказал - двигаюсь в обратном направлении-от блюза, 12 тактов у меня в голове лет с 14 сидят,
хочу раздвинуть горизонты... Lester на ум приходит саксофонист Янг, а последовательностей я немало знаю, просто как они называются?
например, в молодые годы в наших краях называли i-VII-VI-V "черенок", а в мануше это называется pharaon вроде?

эти же Rhythm Changes интересно, почему так называются? это же не перемены ритма имеются в виду, а ритмическая смена аккордов?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: научиться джазовой импровизации
« Ответ #33 : Мая 02, 2016, 18:46:46 »
если б кто рядом по темечку стучал...обязательно выучу,
Так можно же вместе с кем-то поиграть:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=kW94paS02pM#t=98


Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Репутация: +30/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: научиться джазовой импровизации
« Ответ #34 : Мая 02, 2016, 19:10:54 »
Lester. Последние два такта в блюзе. I - VI - IIm - V7.  Это по стандарту. Дальше уже личное дело, как расширять, или наоборот упрощать. Например IIm-V7. Можно просто рассмотреть последовательность из двух аккордов, ну например Gm-C7. Два бемоля соль минора просто замечательно вписываются в До септ низкой септимой и блю нот, да и арпеджио Соль замечательно "вписывается в До7… Ну если покрутить шестую ступень, можно легко заметить, что если использовать её, как минор, а её именно так и используют очень часто… Остаётся два такта: тоника-доминанта. Можно в медленном темпе наоборот расширять до предела эти гармонии строя доминанту к доминанте, или тритон и доминанту к тритону, это не будет ошибкой, важно опираться на собственный вкус и ритмические построения фраз. Попробуйте отдельно поработать над последовательностями     Gm-C7.  Fmaj-C7. Потом объедените их в F-D-Gm-C7. На этих гармониях построены очень многие стандарты.

... и добавил:

Кстати все сильные исполнители очень по разному даже саму тему играют. Вобщем всё почти по нотам, однако…

https://www.youtube.com/watch?v=Ql_bHgaQQZE

... и добавил:

Замечательный способ. Важно не бояться ошибок и играть, играть… Да Вы и не заметите, как Вам самому захочется ускорить темп и акценты малость поменять)
« Последнее редактирование: Мая 02, 2016, 19:28:23 от Семёныч »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: научиться джазовой импровизации
« Ответ #35 : Мая 02, 2016, 19:40:28 »
Кстати все сильные исполнители очень по разному даже саму тему играют. Вобщем всё почти по нотам, однако…
Стоит сказать, что тема начинается с 37й секунды )) (с "извращениями").

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Репутация: +30/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: научиться джазовой импровизации
« Ответ #36 : Мая 02, 2016, 19:48:48 »
Ну… Сильные могут себе позволить многое)))

Оффлайн Сергей Бутрин Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 523
  • Репутация: +56/-0
  • It's only Rock-n-Roll!
    • группа "Два дома", Санкт-Петербург

Оффлайн Сергей Бутрин Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 523
  • Репутация: +56/-0
  • It's only Rock-n-Roll!
    • группа "Два дома", Санкт-Петербург
Re: научиться джазовой импровизации
« Ответ #38 : Мая 16, 2016, 22:07:07 »
хочется поблагодарить гуру ГП за совет обратиться к Rhythm Changes, такая замечательная прогрессия,
почему я раньше не обращал на нее внимания?
теперь обязательно каждый день несколько раз подряд по ней пробегаюсь-
конечно, ни к Oleo, ни к Антропологии мне пока и близко не подступиться, там все очень быстро,
нашел в ютубе приятную минусовочку в темпе где-то на 140, также записал прогрессию в автоиграйку ChordPulse,
а кстати- почему Rhythm Changes всегда в Bb?

ну и как-то что-то пытаюсь изобразить- примерно вот так:
* rhythm_ch_bb_.mp3 (1142.45 КБ - загружено 66 раз.)

буду благодарен, если меня без пинания ногами по почкам потыкают носом в мои ошибки-
-не получается никакого свинга, как поймать боповый ритм импровизации?
какая-то блюзовая интонация, не могу вылезти из этого Bb мажора
-при попытке ускорить темп-вообще все теряю, забываю про целевые ноты, про всё...
-где б набраться хоть пару-тройку фраз, а то звучит одно и то же

а часть В это просто кайф играть, просто отдыхаю на ней-целых 4 тональности! :)

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Репутация: +30/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: научиться джазовой импровизации
« Ответ #39 : Мая 17, 2016, 08:00:09 »
В аккомпанементе сильные доли вторая-четвёртая. Выделите их и сразу станет легче свинговать. Постарайтесь поимпровизировать триолями, даже попробуйте такую крайность. Почувствуйте себя трёхдольном размере, например для  общего ощущения в таком темпе , используйте секстольные построения, так будет полегче для начала. Произведение представьте на 12|8 и потихонечку пробуйте. Не стесняйтесь брать у хороших музыкантов фразы, особенно ритмические. Это не плагиат, а нормальное изучение импровизации разных авторов. А вобщем, как говорил Тарас Григорьевич Шевченко: "Верной дорогой топаете товарисчь!" . Нормальная работа и импровизация …  вполне убедительна. Чувствуется старание, так и продолжайте.

Оффлайн Сергей Бутрин Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 523
  • Репутация: +56/-0
  • It's only Rock-n-Roll!
    • группа "Два дома", Санкт-Петербург
Re: научиться джазовой импровизации
« Ответ #40 : Мая 20, 2016, 10:49:07 »
кстати, часть В Rhythm Changes показалась мне какой-то до боли знакомой,
и внезапно до меня дошло, что это часть В эллингтоновского Caravan,
та, которую по легенде мэтр дописал сам, став соавтором Тизола

в общем, подсознание работает, в мозгу аккорды прогрессии, как костяшки домино падают, так и крыша может тю-тю...
:)

Онлайн lonestar special

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1033
  • Репутация: +122/-5
  • Великий Новгород
Re: научиться джазовой импровизации
« Ответ #41 : Мая 20, 2016, 11:30:00 »
хочется поблагодарить гуру ГП за совет обратиться к Rhythm Changes, такая замечательная прогрессия,
почему я раньше не обращал на нее внимания?
теперь обязательно каждый день несколько раз подряд по ней пробегаюсь-
конечно, ни к Oleo, ни к Антропологии мне пока и близко не подступиться, там все очень быстро,
нашел в ютубе приятную минусовочку в темпе где-то на 140, также записал прогрессию в автоиграйку ChordPulse,
а кстати- почему Rhythm Changes всегда в Bb?

ну и как-то что-то пытаюсь изобразить- примерно вот так:
(Ссылка на вложение)

буду благодарен, если меня без пинания ногами по почкам потыкают носом в мои ошибки-
-не получается никакого свинга, как поймать боповый ритм импровизации?
какая-то блюзовая интонация, не могу вылезти из этого Bb мажора
-при попытке ускорить темп-вообще все теряю, забываю про целевые ноты, про всё...
-где б набраться хоть пару-тройку фраз, а то звучит одно и то же

а часть В это просто кайф играть, просто отдыхаю на ней-целых 4 тональности! :)
Пара-тройка фраз......https://www.youtube.com/results?search_query=jazz+licks+guitar
А вообче проще пойти от обыгрывания конкретно каждого вида аккорда, потом их
связки. На самом деле их не так много. 7, m7, v7-5, maj и II-V в мажоре и миноре.
И обязательно учите понравившиеся фразы от разных струн, так Вы преодолеете
"синдром" 2-й - 3-ей струны.
Попробуйте записать Вашу импровизацию в ноты, хотя-бы один квадрат. ;)

Оффлайн Сергей Бутрин Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 523
  • Репутация: +56/-0
  • It's only Rock-n-Roll!
    • группа "Два дома", Санкт-Петербург
Re: научиться джазовой импровизации
« Ответ #42 : Мая 21, 2016, 17:24:44 »
вот нашел очень впечатлившую меня статью-
Михаил Неблер  "Джаз-гитарные экзерцизьмы"
http://com.co-a.com/news/full/news/152-blog-educ-authors/1470/2999.html

еще скачал книжку Alan DeMause "101 Jazz Guitar Licks"

не тот у меня характер, чтобы волком грызть теорию, но люблю, чтоб она была быстродоступна, на всякий случай :)
« Последнее редактирование: Мая 21, 2016, 17:43:35 от Сергей Бутрин »

Оффлайн Сержио

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 205
  • Репутация: +23/-8
  • чушь
Re: научиться джазовой импровизации
« Ответ #43 : Июня 01, 2016, 19:43:08 »
Если минимально не боитесь английского на слух, то гляньте этот канал. Там то, с чего надо начинать (ИМХО).
Элементарно импровизировать на аккордовых звуках, а чтобы это было элементарно, нужно начинать с самой простой гармонии (джазовый блюз, допустим)
Я не джазмен, но это общие принципы. Дальше уже — погружение в стиль.

https://www.youtube.com/channel/UCqepSCHTyWj4BzHxEEUNvlg

Оффлайн ribbani

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +46/-3
Re: научиться джазовой импровизации
« Ответ #44 : Июня 04, 2016, 17:17:36 »
Сергей!Позволю себе дать тебе пару советов))1ый-не принимай советов от тех, у кого в подписи нет примеров своей игры)))2ой-прежде чем браться за исполнение какой либо песни,до этого хотя бы годик поучить все аккорды в мелодическом изложении,Удачи))