« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 [4]   Вниз

Автор Тема: Небольшие вопросы по элементарной теории музыки  (Прочитано 5398 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4100
  • Репутация: +948/-27
  • я только учусь
Re: Небольшие вопросы по элементарной теории музыки
« Ответ #45 : Ноября 19, 2015, 21:29:00 »
Цитата: MrLf от Ноября 19, 2015, 21:12:08
Small music tower, такие вещи происходят тогда, когда знак репризы ставят в середине такта. Этот "затакт" является частью предыдущего такта, присмотрись.

Дык, я не говорил, что у меня проблемы с пониманием того, как должно играться произведение.

Цитата: MrLf от Ноября 19, 2015, 21:12:08
[В нотном редакторе или GuitarPro нужно менять размеры тактов. То есть этот такт должен иметь размер 1/4, а предыдущий — 3/4. Чтобы в результате не загромождать визуально, обозначения размеров нужно скрывать. Все эти финты легко делает MuseScore (Finale, Sibelius), делает ли GuitarPro — не знаю.

Вот насчёт этого пока непонятно. В теории музыки вроде таких понятий, как размер отдельного такта.
В гитарпро пока не нашёл такой возможности.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7824/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Небольшие вопросы по элементарной теории музыки
« Ответ #46 : Ноября 19, 2015, 21:47:58 »
Цитата: Small music tower от Ноября 19, 2015, 21:29:00
В теории музыки вроде таких понятий, как размер отдельного такта.
Я так понимаю, пропущено слово "нет".
Смена размера-то есть, это же обычное дело. Никто не запрещает менять размер хоть каждый такт.

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4100
  • Репутация: +948/-27
  • я только учусь
Re: Небольшие вопросы по элементарной теории музыки
« Ответ #47 : Ноября 19, 2015, 22:02:20 »
Цитата: MrLf от Ноября 19, 2015, 21:47:58
Я так понимаю, пропущено слово "нет".
Смена размера-то есть, это же обычное дело. Никто не запрещает менять размер хоть каждый такт.

Да, пропустил.

Но нет же такого размера как 1/4 в теории музыки.

... и добавил:

Тем более в конкретном случае нет в нотах никакого изменения метра.

Я всё таки пытаюсь понять как трактуется в конкретном случае это.
Ошибки в учебнике нет, смотрел разные издания с разницей в несколько десятков лет - одинаково написано.
Обработка П.И. Чайковского - предположить, что Чайковский мог неправильно написать - маловероятно.  ??? :hmmm:  :pozor:

... и добавил:

Единственно, что приходит в голову, что авторы-составители, в целях экономии самостоятельно оптимизировали материал.
Но если неграмотно, в любом случае непонятно, как такое могли пропустить в советское время.
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2015, 22:58:10 от Small music tower »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7824/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Небольшие вопросы по элементарной теории музыки
« Ответ #48 : Ноября 19, 2015, 23:56:52 »
Цитата: Small music tower от Ноября 19, 2015, 22:02:20
Но нет же такого размера как 1/4 в теории музыки.
Во-первых, он здесь нужен только формально, чтобы набрать в редакторе репризу, которую очень хочется запихнуть именно в это место (а делать это совсем необязательно, легко можно записать по-другому).
А вообще, однодольный размер вполне нормален, если используется как эпизодический (в одном такте). Иногда так записывают "лишнюю" паузу между построениями, например (то есть один однодольный такт, в котором только тишина), если вдруг сильно захотелось помолчать. Целое произведение в однодольном размере означало бы музыку без сильной доли (авангард какой-нибудь страшный), но в данном случае речь совсем не об этом.

... и добавил:

Цитата: Small music tower от Ноября 19, 2015, 22:02:20
Я всё таки пытаюсь понять как трактуется в конкретном случае это.
...
Но если неграмотно, в любом случае непонятно, как такое могли пропустить в советское время.
Трактуется как непреодолимое желание нарисовать репризу именно в этом месте, имхо. Не думаю, что это надо называть ругательством "неграмотно", ибо мелочь.
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2015, 00:05:05 от MrLf »

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4100
  • Репутация: +948/-27
  • я только учусь
Re: Небольшие вопросы по элементарной теории музыки
« Ответ #49 : Ноября 20, 2015, 03:20:02 »
Всё-таки, не нравятся мне ваши объяснения.
Решил глянуть в ЭТМ Вахромеева - и нашёл простое объяснение - затакт может быть и в середине произведения.
Так что разные размеры и репризы тут не причём.
Как говориться - "учи матчасть" - это я про себя.  :pozor:

... и добавил:

Осталось только понять, как это объяснить Gpro.

... и добавил:

А про однодольный размер в музыке нужно забыть как ахинию, имхо.  :o  :crazy:  :hmmm:  :pozor:
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2015, 03:26:27 от Small music tower »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7824/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Небольшие вопросы по элементарной теории музыки
« Ответ #50 : Ноября 20, 2015, 08:09:02 »
Да,
Цитировать
Затакт может образоваться и в середине произведения перед любой его частью.
Отсюда.
Реприза, имхо, всё-таки при чём.

... и добавил:

А вот немного "ахинеи": https://guitarplayer.ru/index.php?action=dlattach;topic=337231.0;attach=1906632
См. первый такт в предпоследней строке.

... и добавил:

Цитата: Small music tower от Ноября 20, 2015, 03:20:02
Осталось только понять, как это объяснить Gpro.
Смена размера там возможна хоть в каждом такте — это 200%.
Вопрос только в том, можно ли скрыть размер.

... и добавил:

Да, кстати, MuseSсore ставит репризу и посредине такта. Может, и Guitar Pro умеет.
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2015, 09:14:26 от MrLf »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8252
  • Репутация: +1847/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Небольшие вопросы по элементарной теории музыки
« Ответ #51 : Ноября 20, 2015, 12:02:26 »
Можно дописать такты до действительного размера, сместив обозначение повтора. :hmmm:

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Небольшие вопросы по элементарной теории музыки
« Ответ #52 : Ноября 20, 2015, 16:04:33 »
Цитата: Small music tower от Ноября 20, 2015, 03:20:02
Осталось только понять, как это объяснить Gpro.
В Гитар Про 6 читайте Хелп на слово Anacrusis.
В ГП6 есть опция Anacrusis (меню Bar>Anacrusis (Pick-Up Bar) Converts the first and last bars into anacruses).

______
https://ru.wikipedia.org/wiki/Затакт :
«Затактом» («затактовой фигурой» или «анакрузой») также называют один или несколько звуков в начале пьесы, которые записываются перед первой тактовой чертой.
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2015, 16:08:08 от eye »

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4100
  • Репутация: +948/-27
  • я только учусь
Re: Небольшие вопросы по элементарной теории музыки
« Ответ #53 : Ноября 20, 2015, 16:30:12 »
Ну так в Gpro я включил галку "Затакт" (у меня меню по русски).
Это галка - она или включена или выключена в целом для композиции.
Её нельзя указать для отдельных тактов.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Небольшие вопросы по элементарной теории музыки
« Ответ #54 : Ноября 20, 2015, 17:49:55 »
Цитировать
Её нельзя указать для отдельных тактов.
Тогда остается с размерами химичить.

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4100
  • Репутация: +948/-27
  • я только учусь
Re: Небольшие вопросы по элементарной теории музыки
« Ответ #55 : Ноября 20, 2015, 21:38:14 »
Я в итоге просто продублировал варианты концовок, без реприз.

Но осадочек остался... :hmmm:
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 [4]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »