Автор Тема: Почему ступени в музыке такие непопулярные?  (Прочитано 41645 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн s-v-n

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 439
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #180 : Декабря 20, 2025, 20:41:25 »
pirogok с басом вышло зашибись :good: жаль, табы потерял, интересная вещюга...

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 908
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #181 : Декабря 21, 2025, 06:31:11 »
pirogok с басом вышло зашибись :good: жаль, табы потерял, интересная вещюга...
Она на самом деле довольно простая. Там всего два блока рыбы. Мне интересно, нейросети смогли бы ее снять. Они умеют и дорожки разделять и ноты детектить. Надо как-нибудь попробовать.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #182 : Декабря 21, 2025, 18:04:17 »
60 тональностей квинтового круга (мажор минор, гармонич, мелодич) равны одной с изменениями в 6 и 7 ступени.

Михалыч, ты - стал новатором в музыкальной теории? :) Это ж в какой разновидности металла у тебя 60 тональностей?  ;D

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 908
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #183 : Декабря 21, 2025, 19:36:24 »
Михалыч, ты - стал новатором в музыкальной теории? :) Это ж в какой разновидности металла у тебя 60 тональностей?  ;D
Вангую он про диатонические лады.

12 нот + накладываемая формула. В таком случае их уже будет 300.

Вот тут я список постил.
https://guitarplayer.ru/guitar-theory/pochemu-stupeni-v-muzyke-takie-nepopulyarnye/msg11735193/#msg11735193

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7655
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #184 : Декабря 21, 2025, 20:19:41 »
) Это ж в какой разновидности металла у тебя 60 тональностей?  ;D
По квинтовому кругу
12 мажор-миноров
12 гармонич минор
12 мелодич минор
12 гармонич мажор
12 мелодич мажор
=60

У ув. Pirogok там расширенный список, но он современному европейцу не нужен. Там неблагозвучные ступени. 

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 908
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #185 : Декабря 21, 2025, 20:30:03 »
По квинтовому кругу
12 мажор-миноров
12 гармонич минор
12 мелодич минор
12 гармонич мажор
12 мелодич мажор
=60

У ув. Pirogok там расширенный список, но он современному европейцу не нужен. Там неблагозвучные ступени.

Если хочешь получить уникальное звучание, то нужно уметь творить херню. И использование народного диатонического лада - самое то. Так-то натуральные миноры и мажоры уже избиты.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #186 : Декабря 21, 2025, 22:31:37 »
По квинтовому кругу
12 мажор-миноров
12 гармонич минор
12 мелодич минор
12 гармонич мажор
12 мелодич мажор
=60

У ув. Pirogok там расширенный список, но он современному европейцу не нужен. Там неблагозвучные ступени.

Гармонический / мелодический → это ладовые разновидности, а не отдельные тональности  :) Это те же тональности, просто с альтерацией ступеней. Давайте вооружимся бритвой Оккама и не будет плодить лишние сущности ;)

"Мелодический мажор" - это что за химера?  ;D

Не говоря уже о том, что тональности с большим количеством знаков при ключе металлисты не используют. Так уж повелось  8)

Квинтовый круг помянут всуе. Это просто способ упорядочивания тональностей, расположенных по принципу тяготения.

Давайте еще скажем, что в до-мажоре есть ионийский, дорийский, фригийский и так далее - у вас должно полуичиться 420 тональностей  :D :D :D

Так, где eye - надо чтобы кто-то вас разнес и забанил за музыкально-теоретическую ахинею!!  :)

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7655
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #187 : Декабря 21, 2025, 22:55:17 »
Вы, Ulysses, как раз и наплодили до 420.


Разная музыка означает
1
Разное расстояние между соседними нотами.
2
Разные ноты.


Пункт 2 ограничивается  квинтовым кругом в 12 штук.
Металлист может играть без диезов, а может с диезами. 
При одинаковом соло (при одинаковых боксах) у него будет разный звук. 12 раз можно передвинуть боксы и каподастр.

Пункт 1 я ограничиваю 5 тональностями. (а их больше, см список от ув. Pirogok)


1 мажор минорная
2 гармонич минор
3 мелодич минор
4 гармонич мажор
5 мелодич мажор

Мне хватает.  Итог = 60шт, достаточно чтоб слушатели и я сам не заскучали.  Но по факту (смотри блэкмора)  риффы первой песни "без диезов",  те же риффы на второй песне "7 диезов".  Слух воспринимает это как совершенно другую песню.

А например 2 диеза от "без диеза" отличается чуть чуть. Есть общие ноты через которые удобно менять тональности

---------

Ещё раз попробую обьяснить философию, которую не я придумал, а посмотрел на гриф гитары.
Есть 5 паттернов и 12 возможностей альтерации =60. Их хватает.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12647
  • Atypique
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #188 : Декабря 22, 2025, 04:02:16 »
Послушал трек sreda_dudes и поржал - там определённо совершают акт циркумизации, ахаха ))

... и добавил:

Цитировать
нужно уметь творить херню.

О да, в палате #6 этого добра хватает вполне…
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2025, 07:00:46 от Geezer »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2076
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #189 : Декабря 22, 2025, 10:00:07 »
По квинтовому кругу
12 мажор-миноров
12 гармонич минор
12 мелодич минор
12 гармонич мажор
12 мелодич мажор
=60

У ув. Pirogok там расширенный список, но он современному европейцу не нужен. Там неблагозвучные ступени. 

Мастер Михалыч, Я уже в другой теме тебе писал что мелодический минор и мелодический имеют одинаковый звукоряд
Ля минор мелодический a-b-c-d-e-f#-g#-a
МИ мажор мелодический е-f#-g#-a-b-c-d-e
В ля миноре мелодическом и ми мажоре мелодическом одни и те же ноты как и ля миноре натуральном и до мажоре натуральном одни и теже ноты один звукоряд. но до мажор ля минор ты объеденяешь вместе, а ля минор мелодический и ми мажор мелодический считаешь как отдельные тональности. Это говорит только о том, что ты не используешь мелодический мажор и минор в своем музицировании, иначе бы ты сам заметил что мелодический минор и мелодический мажор имеют общий звукоряд.
И раз ты считаешь, что тональности построенные на одинаковом звукоряде это одно и тоже, то сокращай свой список с 60 до 48. Будь логичен и поседователен в своем невежестве учении о тональностях.
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2025, 10:04:27 от Taps »

Оффлайн s-v-n

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 439
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #190 : Декабря 22, 2025, 10:10:42 »
Послушал трек sreda_dudes и поржал - там определённо совершают акт циркумизации, ахаха ))

... и добавил:

О да, в палате #6 этого добра хватает вполне…
;D
тебе же говорят, это для безумных вечеринок... мы не должны были это слышать, просто завидуй и радуйся что приоткрыли край завесы ;D

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12647
  • Atypique
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #191 : Декабря 22, 2025, 10:16:35 »
Цитировать
это для безумных вечеринок.

Насчёт безумия вопросов нет - налицо клиническая картина, ахаха…

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7655
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #192 : Декабря 22, 2025, 10:41:30 »
Мастер Михалыч, Я уже в другой теме тебе писал что мелодический минор и мелодический имеют одинаковый звукоряд
Ля минор мелодический a-b-c-d-e-f#-g#-a
МИ мажор мелодический е-f#-g#-a-b-c-d-e


Не согласен с вами  ???

Минор мелодический = 6,7 повышены верх и минор вниз

Мажор мелод    = мажор вверх и 6, 7 понижены вниз.

------------------
Минор при гамме вверх может нырнуть в мажор.

Мажор при гамме вниз может нырнуть в минор
----------

Представьте  что гонщики на двух трамваях едут по параллельным путям. В одном трамвае минор, в другом мажор.

При движении вверх в минорном пассажиры прыгают, от этого трамвай дергается и не совпадает с мажором.
---------
При движении с горы в мажорном пассажиры прыгают и трамвай не совпадает с минорным
-------
--------
--------
А когда мы рассматриваем  движение по ля минору и до мажору, то мажорный и минорный трамвай в гору и с горы едут одинаково.

Поэтому ля минор и до мажор это одна тональность, а в примере с прыгающими пассажирами - две тональности.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2076
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #193 : Декабря 22, 2025, 10:55:29 »

Минор при гамме вверх может нырнуть в мажор.

Мажор при гамме вниз может нырнуть в минор
В какой конкретно Мажор может "нырнуть" Ля минор мелодический при движении в верх?

В какой конкретно минор может "нырнуть" Ми мажор мелодический при движении вниз?


... и добавил:

Михалыч, ты - стал новатором в музыкальной теории? :) Это ж в какой разновидности металла у тебя 60 тональностей?  ;D
Spherical horse in vacuum metal
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2025, 11:06:34 от Taps »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7655
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #194 : Декабря 22, 2025, 11:34:49 »
В какой конкретно Мажор может "нырнуть" Ля минор мелодический при движении в верх?

В какой конкретно минор может "нырнуть" Ми мажор мелодический при движении вниз?


... и добавил:
Spherical horse in vacuum metal

Это ответ ИИ

При повышении двух ступеней в миноре он становится по звучанию близок к мажору.