Автор Тема: Почему ступени в музыке такие непопулярные?  (Прочитано 8992 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Вообще, я поддерживаю идею, чтобы была возможность переключить нотный текст на ступени - не для революции и отбрасывания нот, а просто для обучения сольфеджио.
Цитировать
Но идея использовать ступеневую запись в качестве инструмента развития слуха и анализа мелодической линии, ее осмысления - очень даже заслуживает внимания.

Гитар про 8 почитали наше обсуждение (шутка, наверное)) и реализовали эту возможность. Вот молодцы.

2433617-0


Оффлайн pirogok Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +24/-1
Гитар про 8 почитали наше обсуждение (шутка, наверное)) и реализовали эту возможность. Вот молодцы.

Не нашел это в интерфейсе. Это какая-то новая версия или запрятано где? Им бы еще инструмент для определения тоники мелодии и расстановки знаков b и #, какой используется при диатонике.


Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Не нашел это в интерфейсе. Это какая-то новая версия или запрятано где?
Справа, закладка TRACK, там где выбор представления - NOTATION: ноты, табы, слеши, и теперь ступени.
Не изучал детально, но думаю, ступени ставятся исходя из Key. На скрине вначале перед размером показано 1=С. Тонику задаете вы, а далее программа ставит ступени.

Цитировать
расстановки знаков b и #
Знаки она ставит - на скрине это отображено.

Цитировать
Они называли меня ненормальным
Ну так разрабы не заменили традиционную запись - это было вашей идеей.
Я и говорил, что, еще раз:
Цитировать
Но идея использовать ступеневую запись в качестве инструмента развития слуха и анализа мелодической линии, ее осмысления - очень даже заслуживает внимания.
« Последнее редактирование: Июля 03, 2023, 00:33:55 от ёjё »

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +24/-1
Справа, закладка TRACK, там где выбор представления - NOTATION: ноты, табы, слеши, и теперь ступени.
Нет, нету. Видимо в новой версии. У меня народная 8.0.2

До этого сидел на 7 версии, мне норм было.

Цитировать
Знаки она ставит - на скрине это отображено.
Дело не в знаках, а какие знаки. У диатонических ладов есть вполне себе конкретные формулы, чтобы не было путаницы между 2# и 3б. Так же, как и у импровизированных диатоник: при повышении диезы, при понижении бемоли.

Цитировать
Тонику задаете вы
Вот именно. Но часто многие мелодии начинаются не с тоники, из-за чего можно совершить ошибку. Лично я прогоняю мелодию через онлайн-сервисы по определению тоник, потому что не всегда первая нота - это тоника.

Цитировать
Ну так разрабы не заменили традиционную запись - это было вашей идеей.
Зато теперь можно заменить. Опциональность.


Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Вот так это выглядит


Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +1203/-46
Ещё в 2002 году выходил самоучитель Д. Парнеса "На гитаре - по слуху". Там как раз применялся ступеневый метод. Правда, сборник песен был только из советских и народных.
Метод был основан исключительно на мажорном звукоряде: мажорная тоника - это всегда цифра 1, минорная тоника - всегда цифра 6 и тд. Т.е. например, ля - фа - до - ре - соль - это 6 - 4 - 1 - 2 - 5.

Оффлайн robotvedroid

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +32/-0
  • О, привет
Не, ноты норм тема, сама концепция их очень правильная, запись ступенями не такая интуитивная и будет переусложнена при попытке приблизить запись ступенями к наглядности записи нотами.

Я, лично, считаю, что у нот есть другой косяк, он довольно забавный. Приглядитесь - ноты это уже и есть запись ступеней, но запись ступеней только до-мажора (ля-минора). Все ноты без знаков альтерации - это и так 1-2-3-4-5-6-7, только в виде точек, а роль цифр там выполняет высота расположения на строках. И соотвественно ,когда мы играем любую отличную от домажора тональность все резко превращается в кавалькаду из диезов и бемолей, потому, что мы считаем от домажора. Как то так исторически сложилось. Как империская система счета в омериках загнивающих. Всех бесит, но переделывать очень дорого и все привыкли вроде на лету из футов в метры переводить и обратно.

Пианисты ловко вышли из ситуации, по сути превратив нотный стан в свои табы, где каждой нотке на стане соответствует только одна нота на клавишах. А мы мучаемся и страдаем, как и все остальные не пианисты.

По мне так можно было бы подумать не над тем ,что бы ступенями писать, а что бы записывать на нотном стане не до мажор -  а равномерно темперированный строй. Что бы абсолютно любой человек на абсолютно любом инструменте мог сразу соорентироваться как и что играть. Например между строками - тон, а строка и междустрочье - это полутон. И стумпени сразу видно, и в любую тональность можно на лету транспонировать, и как пальцы ставить сразу ясно и т.д. и т.п. Пианистам, правда, сложно будет)
« Последнее редактирование: Июля 12, 2023, 10:22:05 от robotvedroid »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4093
  • Репутация: +1228/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Приглядитесь - ноты это уже и есть запись ступеней, но запись ступеней только до-мажора (ля-минора). Все ноты без знаков альтерации - это и так 1-2-3-4-5-6-7, только в виде точек, а роль цифр там выполняет высота расположения на строках. И соотвественно ,когда мы играем любую отличную от домажора тональность все резко превращается в кавалькаду из диезов и бемолей, потому, что мы считаем от домажора.

А ты считай не от домажора, а от новой тональности и кавалькада резко превращается в 1-2-3-4-5-6-7
« Последнее редактирование: Января 01, 2024, 20:30:01 от Stomer »

Оффлайн robotvedroid

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +32/-0
  • О, привет

... и добавил:


Какой из дураков в телевизоре тебе сказал что Омерика это империска?

Ну а какая? Хорошо, там американская система измерений, которая является производной от английской (имперской). Что-то меняет это, когда существует международная СИ?

А ты считай не от домажора, а от новой тональности и кавалькада резко превращается в 1-2-3-4-5-6-7
или в Великие Американские Ступени 1-3-5-7-9-11-13

Требуется пояснение

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4093
  • Репутация: +1228/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Требуется пояснение

сюда
там щас столько 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0  :o
                          4 6 2 5 8 0 7 5 2 8
                          2 7 9 1 4 3 2 7 9 2

https://guitarplayer.ru/guitar-talk/kakogo-urovnya-notnoj-gramoty-dostatochno-domashnemu-gitaristu/165/

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
robotvedroid, прежде чем вступать в дискуссию здесь, хотелось бы прояснить/уточнить  пару моментов.
1. robotvedroid, вы это серьезно? (не в смысле "какая чушь", а в смысле - стоит ли относиться серьезно, разводить аргументированную критику или достаточно мема "Да, было...").
2. "а что бы записывать на нотном стане не до мажор -  а равномерно темперированный строй." - вы ведь имели ввиду не строй, а предлагаете записывать звуки на основе хроматического звукоряда вместо диатоники, я правильно понял?
3. Вы сами попытались смоделировать такую нотацию, чтобы оценить достоинства и недостатки?

PS "Требуется пояснение" - что вы имеете ввиду - лично вам требуется пояснение или тем, кто пользуется данным видом нотации? Что непонятно?
« Последнее редактирование: Июля 12, 2023, 13:52:36 от ёjё »

Оффлайн robotvedroid

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +32/-0
  • О, привет
robotvedroid, прежде чем вступать в дискуссию здесь, хотелось бы прояснить/уточнить  пару моментов.
1. robotvedroid, вы это серьезно?
2. "а что бы записывать на нотном стане не до мажор -  а равномерно темперированный строй." - вы ведь имели ввиду не строй, а предлагаете записывать звуки на основе хроматического звукоряда вместо диатоники, я правильно понял?

PS "Требуется пояснение" - что вы имеете ввиду - лично вам требуется пояснение или тем, кто пользуется данным видом нотации? Что непонятно?

1. Пока просто думаю об этом
2. Да, 12 полутонов

P.S. Лично мне не понятно. Не понятно что имел ввиду автор

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +24/-1
P.S. Лично мне не понятно. Не понятно что имел ввиду автор

Транспонирование. Читайте всю ветку, все уже объяснялось.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
robotvedroid, вы ответили, пока я редактировал. Но в принципе понятно.

Цитировать
а что бы записывать на нотном стане не до мажор -  а равномерно темперированный строй.
По сути вы написали "чтобы записывать на нотном стане не в диатонике - а в хроматике".

Во-первых такой способ представления существует - это пиано ролл в программах секвенсорах.
Редактировать удобно, ориентироваться сложно, если бы не вертикальная клавиатура слева. То что громоздко - и говорить нечего, но в программах есть всякие подсказки и масштабирование.

Вообще, в основе нотации содержится не "до мажорная гамма", а диатоника. Диатоника вообще лежит в основе много чего. А хроматика - это надстройка над диатоникой - она  носит подчиненный характер.
Поэтому диатоника и лежит в основе нотации - как основа тональной музыки.
В общем это и есть пояснение (ответ на пункт 2). Достаточно поставить нужные знаки при ключе и диатоника становится не до мажорной - ступени перераспределяются относительно другой тоники.
Диатоника До мажора не всегда лежит в основе - это условность, так сложилось исторически - что-то должно быть нулевым. У транспонирующих инструметов До мажором называются другие звуки.


... и добавил:

Вот если бы музыкальная система основывалась на целотоне, тогда, наверное, было бы удобно писать, как предлагаете вы.
А в диатонике получается, например, часть звуков гаммы окажется на линейках, а часть между . И в чем тогда удобство?
« Последнее редактирование: Июля 12, 2023, 14:29:00 от ёjё »

Оффлайн robotvedroid

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +32/-0
  • О, привет
robotvedroid, вы ответили, пока я редактировал. Но в принципе понятно.
По сути вы написали "чтобы записывать на нотном стане не в диатонике - а в хроматике".

Во-первых такой способ представления существует - это пиано ролл в программах секвенсорах.
Редактировать удобно, ориентироваться сложно, если бы не вертикальная клавиатура слева. То что громоздко - и говорить нечего, но в программах есть всякие подсказки и масштабирование.

Вообще, в основе нотации содержится не "до мажорная гамма", а диатоника. Диатоника вообще лежит в основе много чего. А хроматика - это надстройка над диатоникой - она  носит подчиненный характер.
Поэтому диатоника и лежит в основе нотации - как основа тональной музыки.
В общем это и есть пояснение (ответ на 2). Достаточно поставить нужные знаки при ключе и диатоника становится не до мажорной - ступени перераспределяются относительно другой тоники.
Диатоника До мажора не всегда лежит в основе - это условность, так сложилось исторически - что-то должно быть нулевым. У транспонирующих инструметов До мажором называются другие звуки.

Я Вас понял, со всем согласен, но пока у меня не покидает ощущение, что принятый способ записи нотного стана не очень подходит для гитары, он не интуитивен, такое вот впечателение у меня пока создается. Если для клавишных я вижу, что нотный стан это ваще бомба лучше не придумать, то для гитары есть вопросики. Как и, я думаю, для многих других инструментов, но, как говорится, это не точно.

Цитировать
3. Вы сами попытались смоделировать такую нотацию, чтобы оценить достоинства и недостатки?
Цитировать
Вот если бы музыкальная система основывалась на целотоне, тогда, наверное, было бы удобно писать, как предлагаете вы.
А в диатонике получается, например, часть звуков гаммы окажется на линейках, а часть между . И в чем тогда удобство?

Крутится одна несложная идейка в голове, думаю в ближайшее время ее оформить, наверное тему тут создам, обсудим всем форумом почему она не работает. Если не появится - значит сам понял, почему не работает.
« Последнее редактирование: Июля 12, 2023, 14:30:22 от robotvedroid »