Автор Тема: Полиритмия и полиметрия: теория  (Прочитано 9966 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Полиритмия и полиметрия: теория
« Ответ #45 : Августа 31, 2018, 18:02:33 »
Valentine Silvansky, мне кажется авангардоам будет уже политемповость, поэтому мелодический  материал должен быть довольно простой и наглядный. То есть мозг должен без особых усилий следить за каждой из двух партий, пока не научится воспринимать одновременно обе в разных темпах.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7826/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Полиритмия и полиметрия: теория
« Ответ #46 : Августа 31, 2018, 18:04:05 »
Метр совпадает, акценты тоже
Вопрос, считать ли такое произведение полиритмичным? Естественно, НЕТ.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Полиритмия и полиметрия: теория
« Ответ #47 : Августа 31, 2018, 18:16:20 »
Попробуй ради эксперимента поставить рядом два радиоприемника и включить две музыкальные волны на одинаковую громкость. После этого представь, что ты будто бы еще и заплатил чтоб это послушать и купил билеты   :o
Примерно так и звучат порой современные академические композиторы. Или когда соединяются звуки их разных классах в училище. Иногда получается что-то удивительное.

Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +284/-2
Re: Полиритмия и полиметрия: теория
« Ответ #48 : Августа 31, 2018, 18:21:09 »
Я взял тупо пьесу и ускорил в транскрайбе и наложил. Вот что получилось. Мне кажется если специально написать музыку, где будут учитываться (не обязательно совпадать) , тембры, оркестровка, гармония и форма, то может получиться очень клево. Неужели никто из современных композиторов не додумался?

ага, но наверное результат для разных "пьес" будет рандомный и может получиться чето типа такого :D

удалил вложение по личным причинам :)
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2018, 14:37:10 от dura4ok »

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Полиритмия и полиметрия: теория
« Ответ #49 : Августа 31, 2018, 18:28:16 »
Троллинг, настоящий уместный и качественный троллинг! Я так по нему скучал! :D
спасибо за комплемент  :)
по тому, что и как ты спрашиваешь так мне показалось :rolleyes:
чтобы стать авангардистом, нужно, для начала, пережить классицизм :)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Полиритмия и полиметрия: теория
« Ответ #50 : Августа 31, 2018, 18:34:04 »
Отличный ответ! :D
Как мне кажется, это немного противоречит сказанному ранее:
То есть, давайте определимся. Мне кажется, это полиритмия, а Вам? =)
Нет, не противоречит, так как я говорил о базовых понятиях. После этого я логически пришел к другим поли-. С чем их едят - требует исследования, так как я такого не слышал. Поэтому и сказал, что "как угодно".


... и добавил:

ага, но наверное результат для разных "пьес" будет рандомный и может получиться чето типа такого :D
Конечно рандомный, если наугад соединять. Но речь ведь не идет о механическом соединении, а о сочинении музыки, содержащей партии в разных темпах.
« Последнее редактирование: Августа 31, 2018, 18:43:30 от eye »

Оффлайн Valentine Silvansky Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2218
  • Репутация: +1522/-10
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: Полиритмия и полиметрия: теория
« Ответ #51 : Августа 31, 2018, 18:50:22 »
Вопрос, считать ли такое произведение полиритмичным? Естественно, НЕТ.
То есть, темп роли не играет для Вас в определении полиритмичности? Из-за различия в темпе две партии будут звучать как полиритмичная композиция. Только форма записи будет на 73-оли, а простая, с указанием BPM.

Можно для этого использовать термин "политемповость", в принципе. Как специалист по нотам подскажите, есть такой? Или иной?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7826/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Полиритмия и полиметрия: теория
« Ответ #52 : Августа 31, 2018, 18:52:57 »
Можно для этого использовать термин "политемповость", в принципе. Как специалист по нотам подскажите, есть такой? Или иной?
Я думаю, eye выше в нескольких постах уже прекрасно ответил, я с ним согласен.

Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +284/-2
Re: Полиритмия и полиметрия: теория
« Ответ #53 : Августа 31, 2018, 18:53:23 »
Но речь ведь не идет о механическом соединении, а о сочинении музыки, содержащей партии в разных темпах.
я понял, о чем речь, а трек просто для хохмы вбросил))

Оффлайн Valentine Silvansky Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2218
  • Репутация: +1522/-10
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: Полиритмия и полиметрия: теория
« Ответ #54 : Августа 31, 2018, 18:57:04 »
Нет, не противоречит, так как я говорил о базовых понятиях. После этого я логически пришел к другим поли-. С чем их едят - требует исследования, так как я такого не слышал. Поэтому и сказал, что "как угодно".

MrLf, ну вот выше он написал "как угодно". Потому что вопрос спорный. ???
Значит можно называть и полиритмией, пока не доказано обратного.

... и добавил:

спасибо за комплемент  :)
по тому, что и как ты спрашиваешь так мне показалось :rolleyes:
чтобы стать авангардистом, нужно, для начала, пережить классицизм :)
Я много чего переживаю и буду переживать (и пережёвывать), мне многое в музыке интересно. Последнее время болею авангардом и прогрессивом, поэтому имею желание развиваться в этом направлении.

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3351
  • Репутация: +434/-19
Re: Полиритмия и полиметрия: теория
« Ответ #55 : Августа 31, 2018, 19:03:15 »
Вопрос ламера  :rolleyes:
А как записать (скажем в guitar pro) эту самую полиметрию? Когда одна гитара 3/4, другая 7/4 третья 4/4 например?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Полиритмия и полиметрия: теория
« Ответ #56 : Августа 31, 2018, 19:15:52 »
Вопрос ламера  :rolleyes:
А как записать (скажем в guitar pro) эту самую полиметрию? Когда одна гитара 3/4, другая 7/4 третья 4/4 например?
Guitar pro не поддерживает такого. Если Сибелиус или Финале не поддерживают, то никто не поддерживает - только вручную.

Оффлайн Valentine Silvansky Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2218
  • Репутация: +1522/-10
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: Полиритмия и полиметрия: теория
« Ответ #57 : Августа 31, 2018, 19:24:49 »
Вопрос ламера  :rolleyes:
А как записать (скажем в guitar pro) эту самую полиметрию? Когда одна гитара 3/4, другая 7/4 третья 4/4 например?
Используя триоли, пентоли, септоли и так далее. Есть такая функция. Я так делал ударную партию для полинойза, который тут выкладывал.

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3351
  • Репутация: +434/-19
Re: Полиритмия и полиметрия: теория
« Ответ #58 : Августа 31, 2018, 19:28:28 »
Используя триоли, пентоли, септоли и так далее. Есть такая функция. Я так делал ударную партию для полинойза, который тут выкладывал.

Ну вот я примерно так и делал, впихнул невпихуемые 3/4 в такты 14/4, размазав лигами всякими  :pozor:


https://m.youtube.com/watch?v=FAmP9GYmkU4


... и добавил:

Хотя правильнее было бы на каждую гитару свою "табу" сделать наверное?
« Последнее редактирование: Августа 31, 2018, 19:36:07 от Vlad_7602 »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Полиритмия и полиметрия: теория
« Ответ #59 : Августа 31, 2018, 20:14:38 »
Ну у меня в планах нечто подобное записать. ???

У меня похожая какофония получается при не свёрнутых окнах в ютубе. Как по мне, так художественная ценность такого явления стремится к нулю. :hmmm:
« Последнее редактирование: Августа 31, 2018, 20:31:56 от Алиса84 »