Автор Тема: Путь мастера импровизации  (Прочитано 255 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
Путь мастера импровизации
« : Сентября 25, 2026, 19:17:13 »
Мне надоело разучивать и писать песни, поэтому я хочу импровизировать. Проблема в том, что весь мой кругозор в данной области ограничен только Rocksmith 2014 Session Mode. Хороший инструмент, но я уверен, что существует несколько других решений, как софтвеерных, так и хардвеерных, не говоря уже о нюансах техники и теории. Гугл выдаёт несколько программ, которые можно найти на рутрекере, но может кто полезных мыслей накидает по поводу данного пути.


Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2514
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Путь мастера импровизации
« Ответ #1 : Сентября 26, 2026, 10:58:48 »
Либо у тебя развивается мощнейший слух и ты это делаешь по нему и мышечной памяти, либо через скучную теорию типа как Побожий рассказывал на лекции. А там в основном надо мозги напрягать, а потом переводить это в мышечную память. Кроме того, надо постоянно импровизировать. В оффтопе есть клуб джемов, советую начать с него. Это будет путь развития слуха и мышечной памяти в боевых условиях. Но там Кок все время выигрывает, он слишком крутой, придется жить в его тени, но надеяться однажды превзойти. :hmmm:

... и добавил:

Вот рядом полезная тема. Но ее, конечно же, недостаточно для освоения импровизации.
https://guitarplayer.ru/guitar-theory/metod-sto-mera-pobozhego-kakuyu-gammu-igrat-na-lyuboj-akkord/

... и добавил:

По поводу твоей картинки. Надо ведь знать аппликатуру по всему грифу. Минор и мажор. А потом понимать, какая ступень понижается или повышается, чтобы создать определенный оттенок, через определенный лад. Куда все разрешается, где устойчивость и неустойчивость. А не учить только один бокс.
Чтобы не перегрузить мозги, проще всего начать играть блюз через пентатонику по всему грифу.
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2026, 11:12:49 от Rock Lobster »

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
Re: Путь мастера импровизации
« Ответ #2 : Сентября 26, 2026, 12:02:55 »
Вот рядом полезная тема. Но ее, конечно же, недостаточно для освоения импровизации.
https://guitarplayer.ru/guitar-theory/metod-sto-mera-pobozhego-kakuyu-gammu-igrat-na-lyuboj-akkord/
Моя тема про ступени лучше и куда лучше работает, поэтому не вижу смысла в чём-то другом:
https://guitarplayer.ru/guitar-theory/pochemu-stupeni-v-muzyke-takie-nepopulyarnye/
https://guitarplayer.ru/guitar-theory/pochemu-stupeni-v-muzyke-takie-nepopulyarnye/msg12556826/#msg12556826

Честно говоря меня больше интересовал софт и нюансы, которые могут всплыть при его использовании. Хардвеерное решение дорогое. А софтвеерное нужно много скачивать и возиться со взламыванием, и не все программы есть на рутрекере.


Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2514
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Путь мастера импровизации
« Ответ #3 : Сентября 26, 2026, 12:14:54 »
Ну, скоро ИИ допилят вместе с роботами, будут вместо тебя импровизировать. ИИ всю теорию идеально знает. Вот тебе и хардсофтверное  решение :)

... и добавил:

На самом деле, главное - это практика. Постоянно джемить и пытаться анализировать свою игру и чужую. Остальное приложится. Никакие программы этого не заменят.
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2026, 12:20:22 от Rock Lobster »

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
Re: Путь мастера импровизации
« Ответ #4 : Сентября 26, 2026, 12:23:02 »
Ну, скоро ИИ допилят вместе с роботами, будут вместо тебя импровизировать. ИИ всю теорию идеально знает. Вот тебе и хардсофтверное  решение :)
Для меня музыка - это физкультура для мозгов. ИИ - это проблема для тех, кто смотрит на музыку как на контент.

В идеале, конечно, нужно солмейтов искать в реальности, но такие люди специально не находятся. Ты либо их случайно встречаешь, либо нет. Откликаться на объявления в группах по поиску музыкантов вконтакте или в телеге - такое себе. Там либо молодые и наивные, либо нужен просто работник под вокалиста, с которого еще и энтузиазм требуют.

В целом, путь прогрессии для меня прекрасно показала игра Хранитель Подземелий 2. В тренажерном зале боец может прокачаться только до 4 уровня. Всё, это потолок. Гладиаторские бои могут подтянуть бойца только до 8 уровня. И лишь настоящий бой может поднять его до 10 уровня. А если он с нуля будет тренироваться в бою и не сдохнет от неправильной судьбы, то прогрессия пойдет намного быстрее.

С музицированием так же. Игра дома выше 4 уровня тебя не поднимет.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2514
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Путь мастера импровизации
« Ответ #5 : Сентября 26, 2026, 12:32:52 »
В игре Кенши тоже качалка есть. Но потом приходится выходить из города и бить людей. А потом можно их вылечить и снова избить, и так повторять, пока не станешь мастером боя.
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2026, 12:37:10 от Rock Lobster »

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
Re: Путь мастера импровизации
« Ответ #6 : Сентября 26, 2026, 13:23:12 »
В игре Кенши тоже качалка есть. Но потом приходится выходить из города и бить людей. А потом можно их вылечить и снова избить, и так повторять, пока не станешь мастером боя.

К сожалению, увлекательность мытырствования в компьютерных игр и реальности разная.

Я не говорил по то, что можно качаться. Я говорил про то, что в домашних условиях выше 4 уровня ты не поднимешься по 10-бальной шкале, как ты не старайся. Поэтому нет смысла заморачиваться.

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4151
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Путь мастера импровизации
« Ответ #7 : Сентября 26, 2026, 13:28:36 »
Мне надоело разучивать и писать песни, поэтому я хочу импровизировать. Проблема в том, что весь мой кругозор в данной области ограничен только Rocksmith 2014 Session Mode. Хороший инструмент, но я уверен, что существует несколько других решений, как софтвеерных, так и хардвеерных, не говоря уже о нюансах техники и теории. Гугл выдаёт несколько программ, которые можно найти на рутрекере, но может кто полезных мыслей накидает по поводу данного пути.



Кто вам рассказал, что эти радужные картинки как-то связаны с искусством импровизации? Я не знаю ни одного импровизирующего музыканта, которой бы их использовал в своей практике.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
Re: Путь мастера импровизации
« Ответ #8 : Сентября 26, 2026, 13:29:08 »
Кто вам рассказал, что эти радужные картинки как-то связаны с искусством импровизации? Я не знаю ни одного импровизирующего музыканта, которой бы их использовал в своей практике.
https://guitarplayer.ru/guitar-theory/pochemu-stupeni-v-muzyke-takie-nepopulyarnye/msg12556826/#msg12556826

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2514
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Путь мастера импровизации
« Ответ #9 : Сентября 26, 2026, 13:35:35 »
Ulysses, картинки полезные, но мало :hmmm:
К ним еще книги по теории надо прилагать, иначе ерунда получится.

Одно дело - знать теорию. Другое дело - довести до автоматизма. И тут требуется аппликатурное мышление и мышечная память. Но аппликатуры без теории не работают все равно. Хотя, если у человека есть хороший слух и он все чувствует, теория ему не нужна.

Хорошая импровизация - это огромное количество заранее изученных заготовок. У кого их много, тот создает имитацию, что рождает музыку из воздуха. У кого мало - тот показывает один и тот же легатный поливчик на стриме долгие годы.
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2026, 13:40:00 от Rock Lobster »

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4151
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Путь мастера импровизации
« Ответ #10 : Сентября 26, 2026, 14:05:19 »
Ulysses, картинки полезные, но мало :hmmm:
К ним еще книги по теории надо прилагать, иначе ерунда получится.

Одно дело - знать теорию. Другое дело - довести до автоматизма. И тут требуется аппликатурное мышление и мышечная память. Но аппликатуры без теории не работают все равно. Хотя, если у человека есть хороший слух и он все чувствует, теория ему не нужна.

Хорошая импровизация - это огромное количество заранее изученных заготовок. У кого их много, тот создает имитацию, что рождает музыку из воздуха. У кого мало - тот показывает один и тот же легатный поливчик на стриме долгие годы.

Rock Lobster, это просто боксы. Из области "музЫку я разъял, как труп".

Импровизация - это прежде всего язык музыкального общения. Не боксы, а фразы. Если играть боксами - в лучшем случае получится бегло сыгранная гамма. Если мыслить музыкальными фразами - появляется музыка.

В том же диксиленде музыкантам в какой-то момент стало тесно в рамках бесконечного повторения основной темы. Они начали использовать ту же гармоническую сетку для вариаций, а затем и для самостоятельных соло - то есть фактически превратили гармонию в пространство для разговора.

А боксы, гаммы, аппликатуры - это азбука. Вещи, которые необходимо знать с самого начала, примерно как таблицу умножения. Но делать из них саму музыку, соло, импровизацию - невозможно. Похоже на то, как выучив алфавит, всю жизнь с гордостью перечислять буквы, и называть это рассказом.

Техника нужна, чтобы освободить музыкальную мысль, а не заменить ее.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
Re: Путь мастера импровизации
« Ответ #11 : Сентября 26, 2026, 15:04:23 »
А меж тем я ждал отзывы по альтернативам Session Mode. Но, видимо, это отдельный пласт, который на гп не раскрыт никак.


Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4151
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Путь мастера импровизации
« Ответ #12 : Сентября 26, 2026, 15:40:19 »
А меж тем я ждал отзывы по альтернативам Session Mode. Но, видимо, это отдельный пласт, который на гп не раскрыт никак.



Боже, вы не знали ничего этого? В бэнд ин бокс сами вбиваете аккорды, в иРиал про всего за 20-25 долларов джазовые стандарты и популярные песни, в любом темпе и любой тональности.

Только и без этого интернет переполнен минусовками, под которые импровизируй, по самое не хочу. Картинки цветные выучил и поливай гаммы туда-сюда  :D :D

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
Re: Путь мастера импровизации
« Ответ #13 : Сентября 26, 2026, 16:09:20 »
Боже, вы не знали ничего этого? В бэнд ин бокс сами вбиваете аккорды, в иРиал про всего за 20-25 долларов джазовые стандарты и популярные песни, в любом темпе и любой тональности.

Только и без этого интернет переполнен минусовками, под которые импровизируй, по самое не хочу. Картинки цветные выучил и поливай гаммы туда-сюда  :D :D

Минусовки, лупы и готовая генерация - это не импровизация. Суть в том, чтобы бот подстраивался под тебя, а не ты под бота. Я хочу задавать тон, а не следовать за кем-то. Подстраивание под уже готовое превращает уже тебя в бота, а я музыку играю, потому что хочу быть человеком. В живом коллективе ты идешь на компромиссы и подавляешь своё эго, но зачем это делать при игре с компьютером.

Rocksmith 2014 Session Mode тем и хорош, что он следует за тобой, а не ты за ним.

Там так-то ещё есть решения от Toontrack: EzDrummer, EzKeys, EzBass. Генерируй трек из сэмплов или с нуля, задавай аккорды, перетаскивай на дорожку дава и играй под них. Но это не аккомпанемент.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2514
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Путь мастера импровизации
« Ответ #14 : Сентября 26, 2026, 16:24:48 »
Это лучшее, что можно найти, не слезая с дивана.
Мне стыдно было играть через это, как-то встретил там людей с ГП, а они так играли хорошо :7:

https://www.youtube.com/watch?v=aZ5UQhTRVZU

https://youtu.be/Gg2UtVdwQYo