Автор Тема: Так что такое ТЕОРИЯ по вашему и что в нее входит?  (Прочитано 7121 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ZHeN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • Репутация: +61/-52
  • vintage vibe !
2 eye: оффтоп
« Ответ #45 : Января 06, 2005, 19:17:27 »
извиняюсь, немного оффтопа.
почитал я всякие олдскульные темы про джаз и в каждой из них ты выступал как настоящий убийца новичков в джазе. создалось впечатление, что ты просто недо-гуру джазгитары (т.к. обычные гуру джазгитары так себя не преподносят).
можно узнать какая у тебя гитара? (давно уже интересно)

Оффлайн Pavlik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1979
  • Репутация: +264/-345
  • а ты любил рнб-телок?
Не знаю, сложно найти, тем более для меня, т. к. для меня это нечто таинственное.
Но попробую, может, как раз то, чего я не понимаю и есть опечатка. :)
(Просто предположение): почему во всех ладах по семь нот, а в E-фригийском их шесть (E-фригийский лад (E F G A B C)
(Уже более утвердительно): Например, Е-фригийский (E F G A B C) и Е-эолийский (E F# G A B C D). Первый является ладом, который образуется от третьей ступени гаммы С мажор, а второй - от шестой ступени гаммы С мажор.
Шестая ступень гаммы C мажор нота ля (A), а тут пишут почему-то E.

Верно?

Оффлайн Pavlik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1979
  • Репутация: +264/-345
  • а ты любил рнб-телок?
2 Diniss AG
Ух ты! Блин, точно! Значит, если подойти с другой стороны - все получается!
Спасибо большое, я что-то начинаю понимать.
Так выходит эта теория, как там её...........музыкальная - универсальная?
В ней нет недостатков и ещё множество неизвестного?
Вот это да.

Оффлайн Pavlik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1979
  • Репутация: +264/-345
  • а ты любил рнб-телок?
А утебя есть структурные формулы всех основных ладов?

Оффлайн De Niss AG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 637
  • Репутация: +0/-4
  • Не владеющий вопросом
    • http://www.aguitar.ru
2 Pavlik:
Есть, в тетрадке, я их сам выводил и потом рисовал на грифе. Чего и тебе желаю. ;)

Тут все просто.

Обсмакованный натуральный минор - это эолийский лад.
Берем любой минор, например, Am для простоты и начинаем отсчет со второй ноты - B. Это будет локрийский лад.
То есть, если в A-эолийском ноты будут:
A-B-C-D-E-F-G

то в B-локрийском:
B-C-D-E-F-G-A
Те же ноты, в другом порядке и с другой тоникой. Интервальную структуру лада можешь вычислить сам. Потом по этой структуре сможешь "вычислить" любой локрийский лад, от любой тоники.

Потом, начиная с 3й ноты, считай C-ионийский (нат. минор):
C-D-E-F-G-A-B, далее D-дорийский (D-E-F-G-A-B-C), E-фригийский, F-лидийский и G-миксолидийский.  Усё.

Оффлайн De Niss AG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 637
  • Репутация: +0/-4
  • Не владеющий вопросом
    • http://www.aguitar.ru
Re: 2 eye: оффтоп
« Ответ #50 : Января 06, 2005, 20:19:59 »
Цитировать
Автор оригинала ZHeN
можно узнать какая у тебя гитара? (давно уже интересно)

Еще по законам всех мастер-классов надо спросить: какие стоят струны, какая высота ладов, каким медиатором играет - и тогда мы его оценим как джазмена :D

Оффлайн Anton

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
  • Репутация: +13/-10
  • UL-Flieger
Цитировать
Автор оригинала Pavlik
Не знаю, сложно найти, тем более для меня, т. к. для меня это нечто таинственное.
Но попробую, может, как раз то, чего я не понимаю и есть опечатка. :)
Первый является ладом, который образуется от третьей ступени гаммы С мажор, а второй - от шестой ступени гаммы С мажор.
Шестая ступень гаммы C мажор нота ля (A), а тут пишут почему-то E.

Верно?


Так где опечатка-то? Шага не дошел, но придется уточнить. Должно быть:

"Первый является ладом, который образуется от третьей ступени гаммы С мажор, а второй - от шестой ступени гаммы G мажор".

Оффлайн Pavlik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1979
  • Репутация: +264/-345
  • а ты любил рнб-телок?
2 De Niss Ag

То, что лады получаются в зависимости от того, от какой ступени считаешь (тоника меняется) это я понял:
A-B-C-D-E-F-G A-эолийский (а почему не A-фригийский или А-еще какой-нибудь)
B-C-D-E-F-G-А B-локрийский (а почему не какой-другой)
Ну не понятно.

Но ведь простая последовательность нот с разной тоникой это не лады (локрийский, лидийский, ионийский, фригийский).
Внутри лада же определенные интервалы между нотами:
в дорийском (E-F#-G-A-B-C#-D)
в миксолидийском (E-F#-G#-A-B-C#-D)
в лидийском (E-F#-G#-A#-B-C#-D#)

Как вот в этих нотных рисунках выразить структурную формулу лада, допустим миксолидийского?
Так? тон-тон-полутон-тон-тон-полутон

Оффлайн De Niss AG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 637
  • Репутация: +0/-4
  • Не владеющий вопросом
    • http://www.aguitar.ru
Цитировать
Как вот в этих нотных рисунках выразить структурную формулу лада, допустим миксолидийского?
Так? тон-тон-полутон-тон-тон-полутон

Да, именно так.

Цитировать
A-B-C-D-E-F-G A-эолийский (а почему не A-фригийский или А-еще какой-нибудь)

А - потому что начинается с тоники А, это понятно.
Эолийский - потому что его интервальная структура:
1 - 1/2 - 1 - 1 - 1/2 - 1 - 1
и лад с такой структурой назвали "эолийский лад" или "натуральный минор". Можешь назвать его фиолетовым, или яблочным, если тебе так больше нравится. Лишь бы ты слышал особенности его звучания.

Цитировать
B-C-D-E-F-G-А B-локрийский (а почему не какой-другой)

Опять же, В - начинается с тоники В.
Локрийский - потому что его интервальная структура:
1/2 - 1 - 1 - 1/2 - 1 - 1 - 1
и такой лад назвали локрийским.

Считать от ступеней мажора или минора - это условность, это такой легкий способ вспомнить структуру конкретного лада, если ты её забыл. Надо только помнить последовательность ладов: ионийский (нат. мажор), дорийский, фригийский, лидийский, миксолидийский, эолийский (нат. минор), локрийский, потом опять ионийский, если по кругу идти.

Допустим, надо вспомнить структуру фригийского лада, смотришь, ага, он третий после нат. мажора. Самый простой натуральный мажор всегда помнишь: это до-мажор (можешь клавиатуру фоно вспомнить). Третья нота - ми, ми-фригийский совпадает по нотам с до-мажором. И смотришь структуру фригийского лада, начиная с ноты ми в до-мажоре: полутон (E-F), тон (F-G), тон (G-A), тон (A-B) и так далее.

Такую хитрость всегда можно сделать по одной простой причине: основные лады имеют такую же структуру, как мажор, только сдвинутую по кругу.

Цитировать
Но ведь простая последовательность нот с разной тоникой это не лады

Именно лады.

Просто перечисленные 7 ладов - "основные", им повезло, они при желании могут совпасть по нотам с натуральным мажором.

Но есть и другие лады, с другой интервальной структурой и другим количеством нот. Например, гармонический минор, или какие-нибудь восточные лады.

Например, попробуй сыграть такой:
H-C-D#-E-F#-G-A (1/2 - 1 1/2 - 1/2 - 1 - 1/2 - 1 - 1)

Оффлайн Pavlik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1979
  • Репутация: +264/-345
  • а ты любил рнб-телок?
2 De Niss Ag
« Ответ #54 : Января 07, 2005, 00:54:17 »
По поводу твоего примера восточного лада.
Я сыграл и удивился! Раньше читал, что там всякие лады Азиатские, Восточноые, Индийские, Русские, но думал это просто понт. А когда этот лад проиграл, так сразу про восток подумалось. Удивительно, мне понравилось.
Кстати, слышал у Металлики песень:) Wherever I May Roam, там вначале музыка очень похожа на что-то восточное.
Я попробую разобрать ее, может окажется, что она построена на том ладу который ты мне предложил.

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
De Niss AG - Pavlik
Хм, ваши диалоги мне чем-то напоминают диалоги из книги Манилова "Учись аккомпанировать на гитаре". Только там диалоги выдумывал один и тот же человек :)

2 ZHeN - У меня сплошные вопросы по-поводу твоего комплимента.
>>>каждой из них ты выступал как настоящий убийца новичков в джазе>>>
Как это, как это? Кого я убивал? Я конечно с удовольствием бы это сделал, но подскажите способ? Дай ссылочку, где я убил каког-нибудь новичка, а точнее спас его от гидры джаза. А вот меня здесь прибивали пару раз. Но мне совсем не больно. Дальше.
Какие еще новички в джазе? Может ты юмора не понял? В общем, думаю, твое впечатление обманчиво.
А потом, я вообще не позиционируюсь как гуру джазгитары. Я вообще никак не позиционируюсь. И джаз я с детства ненавижу - с чего ты взял, что я гуру? То ты меня металистом называешь (видно, ты настоящий убийса начинающих металистов).
А что такое недо-гуру? И кто такие "обычные" джазгуру, где ты их видел и как они себя преподносят?

Насчет гитар - у меня их несколько, включая главные американские брэнды - Г. и Ф. Но джазовой нет (если не считать Овейшн - джазовой ). Когда приходилось играть джаз, играл на Гипсоне Лес Поле (передний датчик, верхушку подрезать). Но мне больше нравится мой Фендер, но для джаза он "тонковат". Да я джаз и не играю, только если попросят :)
Вообще играть по большей части приходится на Сэмике и Ямахе. Да мне вообще гитара ни к чему. Еще вопросы есть?
Могу рассказать, как я не играл с Чик Кореей, не выступал в Ньюпорте и не записал несколько альбомов. И, как говорил  Жванецкий, "я не сделал этого и не сделал того и я передам тебе свой опыт".

Оффлайн RFire

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1548
  • Репутация: +442/-21
2eye

Мне было бы интересно заняться задачками по гармонии например.

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
2RFire
И что для этого надо?
А вообще, как ты себе представляешь задачи по гармонии?

Цитировать
Автор оригинала ZHeN
можно узнать какая у тебя гитара? (давно уже интересно)

Рождается почти новая сентенция: "Скажи мне какая у тебя гитара и я скажу тебе, кто ты" :)
На что можно возразить - "Встречают по гитаре, а провожают по игре".
Объявляю конкурс на переделывание пословиц  под гитарную тематику! :) (начал бы новый топик, но уверен, что креативности у масс не намного хватит :( )

Оффлайн Vayler

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 170
  • Репутация: +12/-4
  • Учиться и еще раз учиться
Скажи мне кто твой друг - и я скажу какая у тебя гитара...=))

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Ага
« Ответ #59 : Января 12, 2005, 04:06:17 »
Только тогда уж "Скажи мне кто твой препод - и я скажу какая у тебя гитара (и примочка)" :)