Автор Тема: Так что же играет Холдсворт?  (Прочитано 61404 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Magoga

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +35/-2
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #105 : Марта 16, 2009, 20:35:40 »
Копируюца все - в том числе и АН и все клоны чем то недотягивают/отличаюца.... В случае копирования АН сначала нужны развить навыки технические - техника легато без пул-оффов - без этого по-любому не будет похоже

... и добавил:

Дело ведь в том что технически Скотфилд и Метини проще чем АН, и людей способных скопировать соответственно больше. Вот урок по АН легато: http://www.youtube.com/watch?v=bTI2s4svE2s&feature=channel_page#ws-hd - иногда он звучит как АН
« Последнее редактирование: Марта 16, 2009, 20:41:51 от Magoga »

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #106 : Марта 16, 2009, 21:03:48 »
Копируюца все - в том числе и АН и все клоны чем то недотягивают/отличаюца....
Можно в пример хоть одного клона АХ? Который воспроизвел  бы ладогармонический подход, а не технику и звучание.

Похоже мы о разных вещах говорим... Тот же Котцен своим легато и растяжками вполне мог бы играть Х. Но он даже к Хоу по изощеренности неприближается - рядом выглядит просто, как деревенский парень.
Гарсед - тоже технически не отстает, если даже не опережает Х.
Или тот же Marshall Harrison - да, подснял кое-что, но где мышление?(хотя он молодец, конечно )) Просто выучить лики, фрагменты АХ это не проблема.
Цитировать
техника легато без пул-оффов - без этого по-любому не будет похоже
Кстати, я чего-то не замечал, что АХ отказался от пулов, хоть он и пишет об этом. Да и правая рука у него включена.


« Последнее редактирование: Марта 16, 2009, 21:11:17 от eye »

Оффлайн Magoga

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +35/-2
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #107 : Марта 16, 2009, 21:19:08 »
У АН  сложная с точки зрения гармонии музыка.. а Вот если попросить Гарседа и АН поиграть на блюзовый квадрат какой-нибудь, то сказать что кто-то из них "умнее" наверное будет сложно.... Коцен, да, попроще - у него мелодические линии более линейны - хотя его манера связывать сложные арпеджио заслуживает уважения.

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #108 : Марта 16, 2009, 21:23:15 »
Кстати, в какой валюте здесь цена, не пойму:
http://www.freehandmusic.com/productdetail.aspx?prodid=403587&previewpage=1
а, действительно в рублях
« Последнее редактирование: Марта 16, 2009, 21:30:47 от eye »

Оффлайн Magoga

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +35/-2
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #109 : Марта 16, 2009, 21:27:42 »
А насчет его манеры игры легато - это просто слышно что нету сдергиваний - нету микробендов возникающих при обычной технике - звук более однородный - пальцы как молоточки в обоих направлениях работают

... и добавил:

Да - мы о разных вещах говорим - и я невнимательно читаю :crazy: Мне АН более интересен мелодически а не г армонически - поэтому и музыка Гарседа ближе - гармония простая - а вот "обыгровка" эффектная
« Последнее редактирование: Марта 16, 2009, 21:33:18 от Magoga »

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #110 : Марта 16, 2009, 21:52:10 »
А насчет его манеры игры легато - это просто слышно что нету сдергиваний - нету микробендов возникающих при обычной технике - звук более однородный - пальцы как молоточки в обоих направлениях работают
Где вы слышите микробенды у котцена, хоу или даже сатриани?
Вообще, какие там микробенды на такой скорости.
Тем более, если уж говорить об этом мяукующем звуке, то это очень характерно именно для АХ.
По-моему, когда он писал об этих микробендах и прочее, это очередная разводка Холдсворта, который любит такие вещи. Когда я его спросил о том чем он формирует свой характерный перегруз и сустейн, он сказал, что дело в руках (довольно стандартный ответ, который просто уже вызывает раздражение - за лохов что ли держат). Можно подумать, что если бы я взял в руки его гитару, то перегруз бы исчез.


... и добавил:

Цитировать
Мне АН более интересен мелодически а не г армонически
Я говорю не о гармоническом мышлении, а о ладогармоническом. Так что я тоже имел ввиду мелодику.

... и добавил:

Щас посмотрел замедленно, как Х играет нисходящие пассажи на легато - видно, что пальцы стоят заранее на ладах и потом снимаются, а значит никаких хамеров. И что интересно - постоянно делает микро бенды )
« Последнее редактирование: Марта 16, 2009, 22:47:58 от eye »

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • Репутация: +259/-71
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #111 : Марта 16, 2009, 23:29:38 »
Magoga, хоу и коцен это сильно не сюда(мышление, манера, музыка). гарсед еще в чем-то сопоставим, так что плиз, не флудим
мда, Холдсоворт разрывает мозг теоретикам..
я думаю, он мысли не ладами и не структурами, а отдельными нотами.. ;D
кстати, ноты он хоть и знает(на уровне нашей дмш) но не использует совсем
eye, по моему Вам просто кажется что AH что-то важное постоянно скрывает и недоговаривает :)
А я вот наоборот думаю что он во всем на 100% искренен. И что в видеошколе он объясняет если не все, то многое
По поводу пулофф, на официальном форуме был топик, чел долго заморачивался, потом выяснил что на некоторых связках пальцев AH действительно использует вместо пул-офф нисходящий хаммерон, но в основном все-же звучат пулофф. Хотя там(на форму AH) тоже хватает людей которые думают что AH просто всем голову морочит :)
Я кстати вглядывался в свежее видео(c pasqua, wakerman, johnson), по моему он играет именно так.
Когда я его спросил о том чем он формирует свой характерный перегруз и сустейн, он сказал, что дело в руках (довольно стандартный ответ, который просто уже вызывает раздражение - за лохов что ли держат). Можно подумать, что если бы я взял в руки его гитару, то перегруз бы исчез.
У него от альбому к альбому абсолютно разный звук. Я уверен что он любом перегрузе звучал бы как он сам. И я понимаю его манеру отвечать, зачем постоянно отвлекатся от главного(рук) на шнуры и медиаторы?
Если обычные лады сравнить с металлами - железо, сталь, медь и тд, то лад холдсворта - это ртуть.
ну тут Вы, разумеется, про металические порожки ;)
« Последнее редактирование: Марта 16, 2009, 23:54:59 от duke »

Оффлайн Magoga

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +35/-2
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #112 : Марта 17, 2009, 00:09:47 »
Пулоффы возможно присутствуют но в минимальной форме, основной звук идет от хамера, либо от медиатора - Гарсед в своем видео об этом тоже говорил - хотя на особенно большой скорости они сами могут не знать как играют... Разница в звуке легатных пассажей Коцена/Гована и АХ/Гарседа все таки большая. Вот еще представитель АХ школы:  http://www.youtube.com/watch?v=R6t--aUz7aM&feature=related#
« Последнее редактирование: Марта 17, 2009, 00:15:34 от Magoga »

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • Репутация: +259/-71
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #113 : Марта 17, 2009, 00:18:08 »
http://www.hughferguson.net/video.php
На мой взгляд - самый удачный и музыкальный клон AH :) Понятно что не оригинал, но слушать тем не менее приятно
Magoga, А что Marshall Harrison на тему пулофф говорит? там у него ближе к концу хроматическое упражнение, так вот я не разобрал, пуллофф там, или нисх. хамерон.

Оффлайн Magoga

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +35/-2
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #114 : Марта 17, 2009, 00:21:23 »
А вообще АХ и прочие звезды могут вводить в заблуждение не из-за злого умысла - а просто из-за собственного незнания

... и добавил:

Маршал как раз и утверждает что и АХ и Гарсед и он сам не юзают пулоффы - он даже говорит, то что играет например Сатриани не легато в его "настоящем" понимании термина - легато должно звучать как у Шопена - равномерно с ровной длительностью, динамикой и атакой, ноты должны какбы перекрываца своими длительностями...

... и добавил:

В принципе получаеца что не в одних пул-офах дело - требуеца и соответсвующая работа медиатором и выдерживание длительностей и нужное кол-вл сустейна и рельеф мелодической линии ;D

... и добавил:

А альбом Фергюсона уже несколько месяцев не вытаскиваю из плеера - очень свежо и более доступно чем АХ звучит 8)
« Последнее редактирование: Марта 17, 2009, 00:42:02 от Magoga »

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #115 : Марта 17, 2009, 00:56:07 »
У него от альбому к альбому абсолютно разный звук. Я уверен что он любом перегрузе звучал бы как он сам. И я понимаю его манеру отвечать, зачем постоянно отвлекатся от главного(рук) на шнуры и медиаторы?
Вопрос был не про шнуры и медиаторы, а касался конкретной "примочки" используемой на том концерте - при чем здесь "от альбома к альбому"? Руки, уши, душа - это, конечно, главное, но без оборудования он звучал бы самое лучшее как в "Home", а это, имхо, не нехарактерный саунд для Холдсворта (я имею ввиду акустическое соло). Так что этот ответ (и многое другое) дало мне основание полагать, что АХ не вполне искренен. Это и его хитрые глазки с английской улыбочкой. ))
А вопрос о примочке непраздный. Можно, конечно, снобистки принебрегать этим, но такой звук нарулить простыми средствами непросто. Кстати, Харрисону подобный звук очень помогает.
Вот здеь тоже 100% Холдсворт, те же руки и прочее, но  вопросов об оборудовании не возникает.

http://www.youtube.com/watch?v=jIC-nJRcgeU#

... и добавил:

Цитировать
там у него ближе к концу хроматическое упражнение, так вот я не разобрал, пуллофф там, или нисх. хамерон.
Судя по тому что пальцы приподнимются, а не остаются на ладах, там хаммеры.

Но все-таки ни способ игры, ни примочки не имеют прямого отношения к теме топика.

« Последнее редактирование: Марта 17, 2009, 01:06:06 от eye »

Оффлайн Magoga

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +35/-2
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #116 : Марта 17, 2009, 01:08:18 »
Интересное видео - такое ощущение что он все медиатором высекает - однако скорее всего у него очень сильные хамеры - в те далекие года так технично скорее всего никто сыграть бы не смог :o

... и добавил:

в случае АХ играть КАК не менее важно чем ЧТО :)

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #117 : Марта 17, 2009, 01:12:39 »
Цитировать
Но все-таки ни способ игры, ни примочки не имеют прямого отношения к теме топика.
Просто хочу напомнить, с какой целью создавался топик. Процитирую свои первые посты:

"Так чем обусловлен выбор его нот, ведь очень многие из них невозможно объяснить ни одним экзотическим ладом?
Вообще, несмотря на диатонические фрагметы, он звучит, кажется, хроматически, с использованием техники "In&Out".
Конечно очень важен каждый аспект стиля Холдсворта. Например, его звук: скрипичный саунд, сустэйн, легато, вибрато.
Или фразировка. Его подход к гармонии не менее уникален, чем импровизация. Но, создавая топик, я имел ввиду его особое звучание, когда играет ноты, которые, типа, "не существуют на наших гитарах" и однако они звучат."

Оффлайн Magoga

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +35/-2
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #118 : Марта 17, 2009, 01:16:21 »
За эти 5 лет вы продвинулись в изучении теоретических основ его игры? :crazy:

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #119 : Марта 17, 2009, 01:29:41 »
нет :)