Автор Тема: Так что же играет Холдсворт?  (Прочитано 61385 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн whammy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +15/-2
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #45 : Октября 05, 2004, 12:37:55 »
Цитировать
Автор оригинала Armen Mkrtchyan
Насчет механичности его игры, мол она обусловлена фигурами/аппликатурами, я не согласен. Если ты смотрел его видеошколу, обрати внимание как он играет обычную мажорную гамму. Он ее так путает, что получается почти "тот самый саунд", как ты выразился. А на самом деле - банальный ион, ни одной лишней ноты, я специально проверял.
Вообще он сам говорит: "Я не позволяю моим пальцам руководить мной, я вижу фразу на грифе глазами и играю ее".
Именно поэтому он во всей школе ни одной фишки не показывает.


Прочитал в новом интервью Аллана:

Do you hear solo lines in your head before you play them

"I wish I could hear a solo in my head from the very first note to the very last, but they kind of go their own way. I choose a note to start my improvisation, and I go from there--just trying to make some melody or sense out of it. I often get into problems if I try to think ahead. I do this more with chords, rather than when soloing, but if I think ahead five or six chords and then "hear" a blank spot, there's a 99.9 percent chance that there will be a huge clam when I actually get to that spot. This is because I already know I don't know what I'm going to do! So it's best if I don't think too much."

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #46 : Октября 05, 2004, 14:54:03 »
Вообще он сам говорит: "Я не позволяю моим пальцам руководить мной, я вижу фразу на грифе глазами и играю ее".

"Вижу фразу на грифе" - это и есть играть глазами, "играть по фишкм", то есть играть пальцами, а не ушами.

Оффлайн metabolix

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #47 : Октября 05, 2004, 16:50:09 »
А вот ещё небезинтересные фрагменты различных интервью:

http://www.richardhallebeek.com/interviews/index.php
:: I heard you might do thousands of takes before you're happy with a solo

"Indeed. Usually, I'm not easily satisfied with my playing. First, I always start out by writing a chart for myself with the chord changes of the song and the scales that belong to those chords.I've applied that same way of working on my latest standards album, although none of the songs were mine. I don't approach the songs like a bebop player would do, like: playing his favorite licks over the same chord changes. If I hear someting in my playing that occurs too many times, I try to avoid it. Then I just play long series of solos until I end up having something I'm happy with."
____________________________________________________
http://www.steveadelson.com/index.php?sec=reports&sub=interviews
TCG: You studied scales differently then most guitarists. Could you explain your thought processes?

AH: To me, it's a really logical system. I recognize and see certain scales. I don't think about what the root is. I just see a permutation of intervals. When I look at the neck the notes just light up where those scales would be. I hear a chord or a color. The harmony is one color and you can get two or three things that come along on top of it, that match it. I like playing things that some say would be a diatonically incorrect note. But it's really not, depending on how it's played. It's really appealing to me to weave in and out of these colors. I love the way that sounds. I also like to see the symmetries. For example, if we consider a C Major scale, with D as the center (D dorian) it's symmetrical in both directions.
A B C D E F G
Steps: 1 _ 1 1 _ 1
____________________________________________________
http://archive.guitarplayer.com/archive/artists/holdsworth82.shtml
Where did your wide hand stretches come from?
Basically, if you know you want to play over a certain chord or a certain scale, most of the time guitarists play the scale so that the notes are played consecutively. I wanted to avoid that by playing intervals that were spaced further apart. They're the same scales and chords, it's just that I wanted them to be juggled around more. I'm just juggling, really.
How do you relate your solos to the chord changes? Do you consciously try to cover those chords?
Yeah. I break it down to find out what the chord structure is, what scales I can use, if I can superimpose things over the top such as triad. I generally experiment with it. There's no set way. I don't go about each tune thinking, "This is what I have to do." For me to be able to play it I have to be able to see it in my mind's eye. I can't play off a piece of paper. If I do, I've had it.
Do you use hammer-ons or do you try to pick every note?
I use a mixture with a lot of hammer-ons. I don't use conventional pull-offs, though. I never pull my finger sideways, because I find that when you pull the strings off, you get a kind of meowing sound as you deflect it sideways. And I detest that sound. In the past, I have practiced quite hard to not play like that. I don't think my fingers come off sideways at all. They just drop on and off directly over the top like I'm tapping the strings.
As you play faster, do you find that you are less conscious of your actual technique?
I don't consciously make any transition between playing slower and faster. Sure you might be likely to make more mistakes as you start waffling around, but you try not to. Because if you continually do that, you obviously can't play that way anyway. Each has its own set of problems.
Do you purposely avoid playing common rock licks or blues licks?
In a word, yes. I occasionally use them if I'm in a particularly jovial mood. Sometimes I'll be caught doing it just for fun. Usually I try to avoid them; I try to avoid everything. I'm still looking, basically.
____________________________________________________
http://www.angelfire.com/oh/scotters2/allanint.html
Q: How di you go about finding things on guitar and building up the language that makes up your playing? Did you think of your playing as being different from other guitarists?
Allan: It wasn't intentional. I didn't say, "He does that so I'm not going to do that." Basically, I always wanted to be, and always dreamed of, being really good at improvising, so I knew if I really wanted to be good, I had to know how to play over chords. But I wanted to play over chords and not sound like anyone else. I thought, well I don;t want to learn what other people do when they play all their chords, I want to figure it out for myself. So I figured that I needed to know about harmony, and I need to know about scales and chords, and I devised a system of working out everything and catologing it, using math to figure it out. I knew that if I used math I could figure anything out.
Q: When you say math, what exactly do you mean?
Allan: Say, for example, I wanted to find out how many seven note or eight note scales there are in one octave. It's easy with math, you keep number one constant, keeping it in the same key, and then you permutate the other notes until you've got every combination, and that's what I did. I wrote them all down and catalogued them. I'd take four notes, five notes, six notes, seven notes, and then i'd go up to nine note scales. Then I'd spread them out over two octaves, playing however many notes I wanted the scale to contain.
Q: So what happens in the second octave is different from what happens in the first octave, with a seperate set of intervals?
Allan: Yeah, and when it comes out again on the second one, you can take three octaves. You can do as many as you want. I only went as far as three, (laughs) because of the guitar.
Q: Was this done at the same time as learning about conventional major and minor scales?
Allan: No, obviously this came after that, but what I knew was inadequate, and I couldn't play over certain chords, because I didn't know what scales to use. I knew if I did this, I'd have them, and then I could use my ears to guide me as to how I wanted to use them, based on what I fealt musically. I catologued them all, and I set aside all of the ones that had more than three semi-tones in a row, because they would be impractical. I finished up with this huge ream of stuff that I needed to learn. That stuff still applies now, I still only remember a small amount of it, but I learn more and more each time. Basically, I did the same thing with chords, I'd build chords from the scales, which is how I think of chords.
Q: Were these specific things that you were thinking, "I can't play over that," or was it that you just wanted to expand your knowledge and find new chords?
Allan: It was more like I wanted to find chords and voicings of chords, then I'd work on those seperately from trying to figure out how to play over them. That's why, when I see a chord symbol, I sometimes don't even play a chord that might even constitute that one, I might just play some other chord that's built on the scale, because that's how I think of it. When the chords change, it's the movement, you can hear the scales change from one to the other. When I see the neck, when the chords change, it's like you can imagine a neck with LED's on it, and they're all lit up. When it gets to the next chord, all the dots change. The what I have to do is try to make a melody out of it, or make some sence out of it, or combine that with other things I want to do, like superimposing things on top of other things or whatever. Then you can play on things and add extra chords, playing something that suggests another chord between that chord.
Q: You've mentioned in previous interviews the concept of superimposing triads, and that one of your experiments was trying virtually every type of triad over a given root note or over a given triad.
Allan: Yeah, mixed triads, major ones, then minor over major, and so on. I also used to practice scales playing four notes on one string, so I'd be able to break out of patterns and wouldn't be thinking of just where my hand would fall. Then I could think about the neck linearly, moving up and down the neck, as well as positionally.

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #48 : Октября 06, 2004, 02:47:41 »
Это очень интересно, хотя я не все понял. Кто-нибудь может это граммотно первести? А потом можем подисскутировать и уточнить непонятные места. Может статейка для сайта получится, а?

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #49 : Октября 06, 2004, 02:56:18 »
Вообще, гляжу я в хитрые глазки Х. и не верю ему. Пургу гонит, шифруется. Говорит, что старается не повторяться, не играть любимые лики, но наблюдая его игру, видно, что он использует одни и те же фишки.

Оффлайн whammy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +15/-2
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #50 : Октября 06, 2004, 09:40:48 »
Цитировать
Автор оригинала eye
Вообще, гляжу я в хитрые глазки Х. и не верю ему. Пургу гонит, шифруется. Говорит, что старается не повторяться, не играть любимые лики, но наблюдая его игру, видно, что он использует одни и те же фишки.


:laugh: :laugh: Ну мне тоже так кажется (что нисколько не умаляет ценности этого исполнителя, разумеется). Как кто-то когда-то высказался на http://therealallanholdsworth.com/forum, Allan actually is a very good pattern player :-)

Оффлайн Дрыгер

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 825
  • Репутация: +247/-1
  • ай, молодца
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #51 : Октября 10, 2004, 10:42:11 »
да вот что он играет _на самом деле_  :D

http://www.dereksherinian.com/sounds/mythology/derekmyth-trk01.mp3

Оффлайн Pecaola

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Репутация: +5/-8
  • Unbekant
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #52 : Октября 12, 2004, 19:07:06 »
u kazhdogo est svoi ljubimye godami naigrannye frazy...,ot kotoryh ne tak to prosto izbavit'sja....:)

Оффлайн Nuno

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Репутация: +16/-6
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #53 : Октября 13, 2004, 01:20:16 »
Спасибо - прояснил ситуацию:laugh:

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #54 : Октября 13, 2004, 03:06:51 »
2 metabolix
 
В нашей телефонной беседе (извини, но я не знаю твоего номера в Кельне, поэтому продолжаю беседу здесь ;)) ты говорил о том, что пытаешься исключить визуальное звено между аудиальным и двигательным. Действительно, визуализация отдельных фрагментов грифа может ограничивать, навязывать стереотипы и тд. Все эти боксы, аккордовые формы (C,A,G,E,D = "cage") действительное тюремные "клетки" для музыкальной мысли. Они, как правило соответствуют возможностями руки, ее размерам - позициями из 4-5 ладов.Но, если визуализация касается, как всего грифа так и, с другой стороны, каждой отдельной ноты, то это может быть ключиком к пониманию игры AХ. Естественно речь идет не о внешнем виденьи, когда человек пожирает глазами свои пальцы и гриф, а о внутреннем зрении, как ты выразился, "третьим глазом". Поэтому АХ и играет с закрытыми глазами, которые у него устремлены куда-то в свод черепной коробки (ужасное зрелище, когда веки приотрываются - одни белки :)). Таким образом нужно стремиться к визуализации всего грифа для всех ладов, любых структур и в итоге - хроматики. Недаром он в своей школе демонстрирует диаграммы, грифа заполненные с первого до последнего лада точками, будто мухами загаженные. Диаграммы - это и есть визуализация (кстати, в интервью он так же говорит, что прорабатывает "чарты" при работе над новыми вещами, хотя его словам с его чисто английским юмором доверия нет). Человеку, мыслящему фрагментами грифа непонятно, как это все можно использовать. Что здесь играть?.. покажите мне "аппликатуру" вашей чудесной гаммы!Объясните мне какую-нибудь свою любимую фразу! Но этого нет в "школе", хотя любимые фразы повторяются из соло в соло. Не тут-то было: аппликатура - весь гриф, гамма - все ноты.
Так каков же принцип выбора нот из этого массива? Это и есть основной вопрос музпролетариата - вопрос выбора. Одни выбирают ноты из маленького пентабокса последовательно и получают "китайскую" музыку. Другие проработали лики, арпеджио, скачки в гаммах и звучат более разнообразно. Однако, все так или иначе похожи - всех можно понять: откуда они черпают ноты, язык и как это воспроизвести - дело только за техникой. Если играет блюзмен, то мы слышим блюзовую пентатонику, если рокер, то добавляются гаммы, арпеджио, а джазмен использует все это, но на более сложной гармонии, плюс опевания, проходящие ноты, альтерации и тд. Но то, что касается АХ - порой даже непонятно в каком ладу он находится, в одну сторону он двигается в тетрахорде одного лада и вследующий момент - в тетрахорде другого (здесь говорили о том, что он успевает обыграть несколько аккордов, но я думаю, что смена аккордов - это иллюзия). Похоже, что любая нота, которую он возьмет, даже, если она не соответствует ладу (которого, собственно говоря, вроде, и нет в обычном понимании), так вот, любая нота у него прозвучит. Только один раз на протяжении концерта я отчетливо услышал фригийский лад. Остальное время звучит что-то целотонно-уменьшенное. При такой ладово переменчивой игре, слух как бы  не успевает соорентироваться, чтобы почувствовать тонику и ладовую окраску - в итоге звучат, как бы диатонические интервалы, но в хроматическом положении. В течении одного мелодического хода происходят своего рода модуляции, схожие с Giant Steps, или хроматическими сдвигами пентатоник Скофилда, только здесь более используются не пентатоники, а тетрахорды.При чем тетрахорды могут содержать не только б. и м.секунды, но и терции. Ощущаются моменты чередования неустоя и устоя.
Одновременно мы видим удивительно логичные и пластичные движения его левой руки. Рука играет какие-то гаммы, пальцы сжимаются и раздвигаются - ничего вроде бы сложного, кроме, может быть, растяжек... можно видеть, как указательный палец отступает на полтона назад или мизинец скользит на пол тона верх. Или играется на одной струне вертушка из пентатоники, а затем два звук в ней сдвигаются вверх или вниз...
Таким образом, АХ может видеть, с одной стороны, любые лады и структуры в них по всему грифу, а с другой стороны, все сочетания тетрахордов на одной струне под пальцами в пределах, примерно, от 5 до 7 ладов. В этом промежутке у него наготове любые интервальные структуры (три ноты на струне - 1_2, 2_1, 2_2, 1_3, 3_1, 3_2 плюс скольжение на полтона вверх-вниз (1,2 - секунды, 3 - терция)). Если все эти диатонические структуры суммировать получится полный хроматизм. Чтобы выбрать из него ноты - нужно слышать, как отдельные поступенные интервалы, так и звучание-окраску каждого тетрахорда. При этом соответствие гармонии не так важно, главное - мелодическое движение. В гармонию надо приходить на длинных нотах. Поэтому я и предполагал, что АХ идет за интервалом, как мелодической единицой, а не крутится в застывшей ладовой структуре. Его гаммы изменчивы и подвижны...

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #55 : Октября 13, 2004, 03:07:41 »
Вывод по теме топика в порядке бреда:
Холдсворт играет подвижные (модулирующие) тетрахорды и лады в сочетании с подвижно-раздвижной пальцовкой :).

А вот и упражнение для развития этой идеи. Даже если АХ здесь ни при чем, возможно этот упр принесет какую-то пользу, так как развивает:
1) легато;2) раздвижку суставов и растяжки; 3) слышание интервальных структур в тетрахордах; 4) разрушение ладовых стереотипов и еще чего-то, забыл...
А нужно, всего-то, играть тетрахордовые вертушки и, не останавливаясь, плавно менять интервалы между нотами, раздивагая пальцы для необходимых интервалов. При этом одна или две ноты в соседних вертушках сограняются, обеспечивая плавное голосоведение и принцип модуляции. Это похоже на тэппинговые вертушки, когда паттерн меняется последовательно по одной или 2 нотам, при этом слышна смена гармонии:
(лады)||8-10-11-10|| и далее same pattern:||7-10-11||7-9-11||7-8-10||7-8-11|| и тд. Фигурация может быть любой. Потом это делается на разных струнах и их сочетаниях. А теперь попробуем сыграть фразу, в которой постоянно меняются тетрахорды - первый и последний тетрахорд должен соответствовать базовому ладу или аккорду.
Конечно, это только один из аспектов игры АХ.

Подобные вещи (типа описанного упра) можно встретить так же у Шона Лэйна, например, на том видео, где ему 17 лет, или в его видео школе, где он играет нисходящую секвенцию по 4 ноты с повторяющимися нотами на смежных струнах.

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #56 : Октября 13, 2004, 03:11:15 »
2  Pecaola
Дело не в том - есть они или нет, дело в том что сам АХ утверждает, что у него их нет, что он постоянно играет новое.

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #57 : Октября 13, 2004, 07:26:01 »
Счастливые люди... могут спать спокойно... :rolleyes:

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #58 : Октября 14, 2004, 06:45:44 »
А еще вся эта мешанина из нот и переменные тетрахорды напоминает серийную технику. Не по технологии, а по результату.

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #59 : Октября 14, 2004, 06:47:42 »
я ж говорил, здесь поговорить на эту тему не с кем.