Автор Тема: Так что же играет Холдсворт?  (Прочитано 61460 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #270 : Января 25, 2014, 02:50:58 »
Почитал топик много интересных мыслей... Сам принцип гаромнического "обыграывания" звукорядов известен давно. Вот только у Холсворда это получается очень здорово. Мне кажется, что он серьезно позанимался в свое время разработкой таких "ладов", вбил их в руки и довел до легкого оперирования.
Но.... Проблемы у Хостворда возникают, если посадить его в клетку  классических ладов.

Рассказывал Леша Белов из "Парка Горького" мне лично. Когда они приехали в штаты, то их спросили, кого бы они хотели пригласить на запись своего альбома. Ну Леша так захотел приобщиться к этому виртуозу!!!! Его менеджеры выписали... Пришел он в студию. Отказаться от предложения, видимо,  не мог))))) Сыграл пятьдесят дублей соло на песню... Ничего не получается. Он попросил всех уйти из студии, чтобы самому ковыряться. ))) Ребята пошли в кино, явно не оживдая таких "успехов"))))) После фильма пришли - трек записан. (ПЕсню не помню, но меня не впечатлило)))) Кстати, Стив Лукатер записал все за час все партии и еше и звук нарулил, чтобы на сведении не испортили. Это студйный зверь тональной музыки. А Хосфорд оперирует только своими концепциями и в них варится. Свой музыкальный язык изобрел. Может это его мышление и только ему присущий пожход.
Это просто факт из истории мне известной. В тональной музыке, где нужен минимализм, где задача  найти нужные две-три ноты, которые будут петь потом миллоны, он не спец.

Каждому, видимо, свое..... ))))
« Последнее редактирование: Января 25, 2014, 02:52:35 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #271 : Января 25, 2014, 07:17:26 »
Но.... Проблемы у Хостворда возникают, если посадить его в клетку  классических ладов.
Сыграл пятьдесят дублей соло на песню... Ничего не получается. Он попросил всех уйти из студии, чтобы самому ковыряться.
Причины, по которым у него не получалось, могут быть разными. То что для одного считается "получилось", то для другого будет неудовлетворительным.

В случае с Парком Горького, там не скажешь, что это "клетка классичесих ладов". Попробуй поиграть на тот фрагмент, что там насочиняли потомки Прокофьева... С налету там не сыграешь )) Мы можем только предполагать, чтобы там наиграл Лукатер...
Мне также непонятно, почему ему там не оставили "воздуха" в аранжировке фрагмента соло и почему он там отказался, собственно, от своего полиладового подхода.
А в целом соло не так уж и плохо. Соло где-то на 3:40

Gorky Park - Don't Make Me Stay

Цитировать
Кстати, Стив Лукатер записал все за час все партии и еше и звук нарулил, чтобы на сведении не испортили.
А в каком альбоме Лукатер записался с "Парк Горького"?

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #272 : Января 25, 2014, 11:52:41 »
А в каком альбоме Лукатер записался с "Парк Горького"?
Альбом "Moscow Calling", трек "Don't pull the trigger".

... и добавил:


Gorky Park - Don't Pull the Trigger
с 03.17, я так понимаю
« Последнее редактирование: Января 25, 2014, 11:54:38 от Vikkk »

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1972
  • Репутация: +5379/-20
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #273 : Января 25, 2014, 13:13:13 »
Причины, по которым у него не получалось, могут быть разными. То что для одного считается "получилось", то для другого будет неудовлетворительным.

В случае с Парком Горького, там не скажешь, что это "клетка классичесих ладов". Попробуй поиграть на тот фрагмент, что там насочиняли потомки Прокофьева... С налету там не сыграешь )) Мы можем только предполагать, чтобы там наиграл Лукатер...
Мне также непонятно, почему ему там не оставили "воздуха" в аранжировке фрагмента соло и почему он там отказался, собственно, от своего полиладового подхода.
А в целом соло не так уж и плохо. Соло где-то на 3:40
соло -очень красивое и на мой взгляд украсило песню. И вообще в оценке " получилось не получилось " - всё субъективно. Мне ,как непредвзятому  слушателю кажется ,что не получилась как раз песня ,а не соло. Таким образом проявилась ещё одна грань таланта А.Х. : украсить своим творчеством дурацкую и пафосную песню. :)

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #274 : Января 25, 2014, 20:03:18 »
Хосфорд сыграл неплохо, никто не спорит... Но все равно, видно, что он "ищет" ноты... Не его это гармония.  Это не клетака, конечно, хотя куски клетки на модуляции. Не знал он что там делать. ))) А от него как раз и ждали полиладовости в этой песне. Вообщем песня странная (мягко сказать). Ни для головы, ни для ж....)))) Что касается Стива, то он мастер в студии и в музыке своей был на записи.
Кстати, Леша рассказывал, что в соседней студии записывался Эдди Ван Хеллен. И один раз они были свдетелями драки его и продюсера, который удалил часть его соло в песне, сказав, что длинное соло и оно песню портит. А тот говорил, что он автор песни и будет делать так как видит. Пролюсер  аргументировал, что он лучше знает что продается, а что нет. ))) Вообщем подрались они! Вот так идет работа в щтатах. Так рождается искусство. !!!))))

Оффлайн Fender Lover

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +630/-0
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #275 : Января 26, 2014, 22:38:20 »
а мне нравится соло Холдсворта в Парке Горького - и песня тоже нравится.. не знаю, по-моему интересно, клево, вообще этот альбом у них лучший имхо..
 по поводу того, что у Холдсворта долго не получалось - ну так он же известный перфекционист, возможно в этом причина ??? к тому же он интроверт - ему стопудово надо было, чтоб все в кино ушли ;)
 Кстати, Белов в своих интервью уже после этого эпизода - все равно восхищенно отзывался о Холдсворте и называл его своим любимым гитаристом :)
извините за мои 3 копейки :rolleyes:

Оффлайн Дж Дж Уиу

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +53/-0
  • Чем лучше я играю, тем хуже я играю
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #276 : Января 27, 2014, 19:39:09 »
Послушал альбом ради интереса) Честно говоря, к Парку Горького всегда предвзято относился, но этот альбом даже прямо поразил) Очень "продвинутый" во всех отношениях. Местами Queensryche напомнил как-то даже  :)
« Последнее редактирование: Января 27, 2014, 19:47:35 от Дж Дж Уиу »

Оффлайн ribbani

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +46/-3
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #277 : Января 29, 2014, 00:30:05 »
Хосфорд сыграл неплохо, никто не спорит... Но все равно, видно, что он "ищет" ноты... Не его это гармония  Это не клетака, конечно, хотя куски клетки на модуляции. Не знал он что там делать. ))) А от него как раз и ждали полиладовости в этой песне. Вообщем песня странная (мягко сказать). Ни для головы, ни для ж....))))
Дааааа))Мастера сразу распознают ищет ли АХ или не ищет))Его ли это гармония?И даже знал ли он, что там делать или не делать))))Ждали полиладовости  :pozor:может харе летать на звездалётах???

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #278 : Января 29, 2014, 00:39:04 »
а мне нравится соло Холдсворта в Парке Горького - и песня тоже нравится.. не знаю, по-моему интересно, клево, вообще этот альбом у них лучший имхо..
Поддержу и за Холдсворта в Парке, и за два крайних альбома Gorky Park. Очень нравится.
А вот то, что Лукатер наиграл.......не прочитай что он там был, я бы и внимания не обратил. ???

Оффлайн veteran

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +0/-0
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #279 : Марта 11, 2014, 17:28:20 »
(Ссылка на вложение) veteran, спасибо за интерес к теме и попытку разобраться..
Все верно, но это просто описание мелодического движения, которое в принципе очевидно.
В этом топике, 9(!) лет назад я писал об этом:
Вопрос в другом: каким законам (какой логике) подчиняется смена этих тетрахордов и как научиться мылить со скоростью "иной лад (тетрахорд) на каждую четверть".

Добрый день. Продолжаю. 3 и 4 шестнадцатые седьмой четверти и 1 шестнадцатая 8 четверти это  минорное трезвучие(тритон к Gm)
8,9,10 и 11 четверть без последних двух шестнадцатых это уменьшенный G.
3 и 4 шестнадцатые 11 четверти и 12 четверть это мажорное трезвучие (С добавленной пониженной пятой).

Оффлайн S.Ailarov

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 684
  • Репутация: +135/-2
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #280 : Марта 13, 2014, 11:55:41 »
не знаю что там у Холдсворда не получалось, как по мне, так очень добротное соло на не вполне тривильную гармонию, Лукатеру в этом плане повезло значительно меньше  :)

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #281 : Марта 29, 2014, 02:06:35 »
Надо же, наследие Холдсворта в такой музыке пригодилось
Cynic - King of Those Who Know
Еще

Exivious - Ripple of a Tear

Оффлайн veteran

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +0/-0
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #282 : Мая 03, 2014, 22:23:37 »
Добрый вечер, добрый вечер, друзья. Хочу поделиться своими , а может и не своими мыслями по 10 симметричной гамме. Здесь уже говорилось , что это шаги по большим терциям. Теперь на практике. C ionian или A Aeolian обыгрываем тремя мелодическими минорами D, Db, C.

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #283 : Мая 03, 2014, 22:54:16 »
Ничего непонятно.
Цитировать
Хочу поделиться своими , а может и не своими мыслями по 10 симметричной гамме.
Так какие мысли?
Цитировать
C ionian или A Aeolian обыгрываем тремя мелодическими минорами D, Db, C.
C ionian или A Aeolian - это лады. Ими обыгрывают, а не их.
Допустим, имелись ввиду аккорды Cmaj7 и Am7. Как убедительно обыграть, например, Am7 ладами, которые содержат мажорную третью - C#(мел D и Db) , можно пример?



Оффлайн veteran

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +0/-0
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #284 : Мая 04, 2014, 00:24:17 »
Ничего непонятно.Так какие мысли?C ionian или A Aeolian - это лады. Ими обыгрывают, а не их.
Допустим, имелись ввиду аккорды Cmaj7 и Am7. Как убедительно обыграть, например, Am7 ладами, которые содержат мажорную третью - C#(мел D и Db) , можно пример?








... и добавил:

http://postimg.cc/image/d2cnomt7j/
« Последнее редактирование: Мая 04, 2014, 00:26:52 от veteran »