Автор Тема: Так что же играет Холдсворт?  (Прочитано 61475 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн veteran

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +0/-0
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #315 : Октября 08, 2014, 22:56:26 »
Постараюсь быть взвешенным, хотя я скорпион.
А если серьёзно, то я могу нагенерить гамм каких захочется. Это я говорю как проф. программист. Останется проблема выбора, вкуса.
Могу рассказать про алгоритм генерации,  если интересно. Это очень просто.
Добрый вечер. Восемь нот выложите, пожалуйста,  для примера или 12 нот.

Оффлайн alexander.pronin56

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +323/-10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #316 : Октября 09, 2014, 19:18:17 »
Я прикрепил 2 типа 8-ми ступенчатых гамм и миди их звучания.
1 монстр получен скрещиванием натурального мажора-минора с гармоническим минором.
2 - условно мной называется полугамма, предназначен для отработки техники. Звучит уменьшенно. У АХ это неявно, а у последователей просто выпирает.
Это гамма интересная для техники. В чем секрет увидите сами, когда его откроете в GP или tuxgitar.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2014, 19:56:35 от alexander.pronin56 »

Оффлайн veteran

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +0/-0
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #317 : Октября 10, 2014, 10:32:23 »
Я прикрепил 2 типа 8-ми ступенчатых гамм и миди их звучания.
1 монстр получен скрещиванием натурального мажора-минора с гармоническим минором.
2 - условно мной называется полугамма, предназначен для отработки техники. Звучит уменьшенно. У АХ это неявно, а у последователей просто выпирает.
Это гамма интересная для техники. В чем секрет увидите сами, когда его откроете в GP или tuxgitar.

gamma0 - это большой мажорный бибоп. gamma1 - это Холдсвортский целотон. Спасибо. Но я Вас не просил об этом. Речь шла о генерации. Или это мы должны Вам алгоритм дать ? 

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #318 : Октября 10, 2014, 12:24:54 »
2 - условно мной называется полугамма, предназначен для отработки техники. Звучит уменьшенно. У АХ это неявно, а у последователей просто выпирает.
А можете на примере из творчества Холдсворта показать, как он использует эту гамму?
Если нет, то хотя бы свою фразу в стиле Холдсворта на основе этой гаммы.

Оффлайн alexander.pronin56

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +323/-10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #319 : Октября 10, 2014, 18:13:14 »
Речь шла о генерации. Или это мы должны Вам алгоритм дать ?
Мне про алгоритмы сказали, что это не интересно.
Если интересно, я сгенерил 100 8-ми ступенчатых гамм.
Некоторые (кажется, 15 штук) я вписал в GP. Около тактов я поставил метки, соответствующие номеру сгенерированной гаммы.
Вопрос в другом. Я могу их сгенерить хоть 100500.
Надо отсеять лишнее, чтобы не заниматься лишней работой.
Понятно, что повторяющиеся надо убрать. А дальше уже все сложнее.

... и добавил:

А можете на примере из творчества Холдсворта показать, как он использует эту гамму?
Если нет, то хотя бы свою фразу в стиле Холдсворта на основе этой гаммы.
Набросал на скорую руку нечто на основе Вашего примера.
Совмещением фраз особо не занимался. Наверняка можно сделать и лучше.
Сочинять в стиле АХ я не планирую, а вставить что-то из его гамм в импровизацию - это запросто.
« Последнее редактирование: Октября 10, 2014, 18:22:51 от alexander.pronin56 »

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #320 : Октября 10, 2014, 20:54:28 »
Набросал на скорую руку нечто на основе Вашего примера.
Совмещением фраз особо не занимался. Наверняка можно сделать и лучше.
Спасибо, как всегда весьма остроумно, посмеялся.
В одном треке фраза Холдсворта, в другом - хроматическая гамма. Думаю лучше сделать уже невозможно.
А если серьезно, то "факир был пьян и фокус не удался".

Оффлайн alexander.pronin56

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +323/-10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #321 : Октября 10, 2014, 23:10:16 »
Я сделал так специально.
Фраза АХ - эрзац эквивалент (хром вниз - марсианская гамма вверх) - и совмещение.

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #322 : Октября 10, 2014, 23:16:47 »
То что там в сумме ноты дают хроматизм, это еще не значит, что играется тупо хроматическая гамма. В самой фразе непосредственно полутонового хроматизма не так уж и много, а сочетаются разные <условно> диатонические тетрахорды.
PS alexander.pronin56, пора бы объяснить, что такое "хром" (с марсианской разобрались). Этимология понятна, но какой смысл вкладываете вы.
« Последнее редактирование: Октября 10, 2014, 23:18:53 от eye »

Оффлайн alexander.pronin56

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +323/-10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #323 : Октября 10, 2014, 23:56:51 »
Вы, конечно, все понимаете и знаете.
Хром (сокращение) - или (по википедии)
Хромати́ческая га́мма — восходящее или нисходящее мелодическое движение по полутонам, построенное, как правило, на основе мажорной или минорной гаммы.
Для гаммы характерна цикл (12 полутонов).
Для хрома цикл равен 1 полутону.
Поэтому правильнее считать ее рядом (хроморядом). Но это мое мнение, я его никому не навязываю.

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #324 : Октября 11, 2014, 00:58:41 »
Понятно.
В том-то и дело, что у Холдсворта там нет хроматической гаммы в этом смысле -"восходящее или нисходящее мелодическое движение по полутонам", если иметь ввиду более двух полутонов подряд.
А два полутона подряд есть в большинстве 8 ступенных звуко'рядов, которые Вы "хромами" не называете.

Цитировать
Вы, конечно, все понимаете и знаете.
Нет, нет, не всё. Часто я не очень хорошо понимаю участников форума, когда они используют самодельную терминологию. Поэтому требуются уточнения.
« Последнее редактирование: Октября 11, 2014, 01:01:51 от eye »

Оффлайн alexander.pronin56

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +323/-10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #325 : Октября 13, 2014, 19:16:23 »
Понятно.
В том-то и дело, что у Холдсворта там нет хроматической гаммы в этом смысле -"восходящее или нисходящее мелодическое движение по полутонам", если иметь ввиду более двух полутонов подряд.
Все верно.
Я придумал хорошую аналогию.
Путник спускается с горы из точки A в точку B по гладкому склону, а затем поднимается в точку C по более крутому.
Рядом с ним бежит собака. Она то обгоняет хозяина, то отстает. Что у нее в голове в данный момент, знает только она сама. Толи что-то увидела, что-то услышала или унюхала. Что у нее в голове в данный момент, знает только она сама.
У АХ есть некоторый план игры, а дальше идут образы, шаблоны и т.д.
2 раза одинаково он не сыграет, это уже будет чересчур круто и за рамками сознания. Даже запомнить, что он сыграл, вероятно, невозможно. Это музыка из параллельных миров.
Если бы его музыку можно было бы запомнить, то появились бы клоны-исполнители. Есть только подражатели получше, похуже.
Как-то так я это  себе представляю.
« Последнее редактирование: Октября 13, 2014, 19:22:54 от alexander.pronin56 »

Оффлайн veteran

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +0/-0
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #326 : Октября 14, 2014, 00:27:51 »
Какие замены - можно конкретние и лучше с примером из А.Х., где эти замены видны?
Выкладываю мелодическую линию АН из ролика с зеленым карвином. Начал снимать. тональность поставил Ля мажор. Мне кажется что правильно. Поправьте, если что. Итак, Первые две ноты 3 и1 ступень  Ля мажора. Далее арпеджио Уменьшенного Фа(вся малая терция в уменьшенном у АХ часто заполняется хроматикой), а приходим в соль бекар. то есть идет сначала арпеджио нисходящее и нотка добавляется из гаммы уменьшенного. Далее самое интересное. Начинается восходящее движение Ре мелодический  с добавленной ь5 ступенью () нотки фа соль ля бимоль ля бекар  до диез. И чистая мажорная гамма А . Нотки Ми фа диез соль диез и ля.


Оффлайн Slow Shreder

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +6/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #327 : Ноября 01, 2014, 00:24:22 »
Может немножко оффтоп, но все, же. приведу цитату Гована, может кто то мне объяснит что он имел ввиду(пословно перевести могу, но логическое предложение не выстраиваеться).
 Guthrie Govan has said of guitarists who aspire to play like Holdsworth: "I think it's potentially dangerous when a rock type player hears a bit of Allan Holdsworth or Frank Gambale and then dives straight into that style of playing; not only is the technical aspect daunting, there's also all that musical knowledge and understanding going on behind the scenes, and it's really hard to absorb both of those aspects at once without your playing just starting to sound worse

 

Оффлайн Fender Lover

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +630/-0
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #328 : Ноября 01, 2014, 00:40:21 »
Может немножко оффтоп, но все, же. приведу цитату Гована, может кто то мне объяснит что он имел ввиду(пословно перевести могу, но логическое предложение не выстраиваеться).
 Guthrie Govan has said of guitarists who aspire to play like Holdsworth: "I think it's potentially dangerous when a rock type player hears a bit of Allan Holdsworth or Frank Gambale and then dives straight into that style of playing; not only is the technical aspect daunting, there's also all that musical knowledge and understanding going on behind the scenes, and it's really hard to absorb both of those aspects at once without your playing just starting to sound worse

 

 Я понимаю так: когда гитарист, по своей сути являющийся рокером, попадает под влияние джаз и фьюжн ориентированных музыкантов типа Холдсворта и Гамбале и пытается играть что-то похожее на них - то получается фигня, по причине того, что помимо технической стороны Холдсворт и компания обладают совершенно другим уровнем  музыкального мышления - знание теории, гармонии, слышание, импровизация на сложные гармонии, язык...
 Все-таки рокер и джазмен - это разные точки сборки :crazy:

Оффлайн Slow Shreder

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +6/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #329 : Ноября 01, 2014, 10:23:45 »
Я понимаю так: когда гитарист, по своей сути являющийся рокером, попадает под влияние джаз и фьюжн ориентированных музыкантов типа Холдсворта и Гамбале и пытается играть что-то похожее на них - то получается фигня, по причине того, что помимо технической стороны Холдсворт и компания обладают совершенно другим уровнем  музыкального мышления - знание теории, гармонии, слышание, импровизация на сложные гармонии, язык...
 Все-таки рокер и джазмен - это разные точки сборки :crazy:

Ага! Я где то так и думал. Я вообще читал в какой-то интервьюшке Гатри, что типа это современная проблема, когда человек не игравший и не слушавший джаза услышит блуждания Хоу, или еще похлеще Холдсворта. И он говорит что нужно начинать с основ типа Джо Пасса, Чарли Крисчиана, Джанго Рейнхардта, постепенно идя по хронологии вперед. Банально, но мало думаю кто идет с самого начала. Большинство людей после увлечения каким-нибудь там кором или мяталом, сразу пытаются играть что то супер-сложное и прогрессивное. Сразу начинается Мешугга, Холдсворт, восьмиструнки. И на деле почти всегда "пшик".
Сорри за оффтоп, это так, о наболевшем