Автор Тема: Учимся читать ритм по нотам (Прочитано 22578 раз)

MrLf

Цитата: Johnson от Августа 21, 2017, 18:15:39

все что с пропуском долей, с паузами восьмыми и короче.
с точками.

Ну, это не очень конкретно. Я клоню к тому, что моих клише в видео может хватить... Их там шесть групп, из них комбинируется много чего.

Ну есть конечно вообще замороченные ритмы (или замороченно записанные), в дебри можно залезть всегда...

Дмитрий Малолетов

Ролик, если честно, вообще пипец. ))) Обычно люди обучают от простого к сложному. Первое это объяснение размера (так как без размера и его понимания вообще говорить о записи ритма нет смысла). Но тут сначала идет анализ сложных рисунков, а потом начинаются упражнения для детского сада. Где логика? Какие то вырванные куски из общего контекста темы.

Похоже у ТС проблемы с методикой. ( и логикой) И в целом для кого, зачем все это сделано остается загадкой. "Читать" ритм по этому уроку ( как заявлена цель видео) никого не научишь. Только вред нанесешь, так как запутаешь человека и отпугнешь от темы.

По самой форме сказано уже. Информации нормальной нет, но фоновая музычка, вставленная непонятно зачем (неграмотно по балансу) и колхозные звездочки это есть. ))) Похоже автор больше работал не над содержанием, а над формой самого производства. Тренировался в видеомонтаже. )))

Словом, если человек хочет тему раскрыть, чтобы люди поняли как ритм по нотам читать, то надо менять всю концепцию и методику материала.

ИМХО.

MrLf

Цитата: Дмитрий Малолетов от Августа 26, 2017, 01:32:26

Обычно люди обучают от простого к сложному. Первое это объяснение размера (так как без размера и его понимания вообще говорить о записи ритма нет смысла).

Это четвёртое видео, вот плейлист: https://www.youtube.com/playlist?list=PL4903C8d1pLaEUn-zs0CeVIhfwWCwLIXD
Да, кстати, эти видео предназначены разумеется для взрослых, т.е. 12+

Что касается фоновой музыки, то говорят по-разному. Один человек сказал мне, что заметил, что она есть, только после того, как я спросил, не мешает ли она. Ну, в следующих видео я ещё потише сделал на всякий случай.

... и добавил:

Кстати, "первое" — это объяснение длительностей, а не размера, загляните в Способина.

... и добавил:

Я обычно начинаю ритм с объяснения двух кратных длительностей и записи ритма кричалки "московский спартак" с хлопков в ладоши на ноты, а не с "чтения".

Дмитрий Малолетов

MrLf, В теме не указано, что это четвертое видео. В теме "учимся читать ритм по нотам".
Если ролик четвертый, то в начале ролика людям желательно сообщить об этом и новичков направить к началу темы.

Как там у Способина вообще не из этой оперы. Это не самоучители для начинающих. ЭТМ для тех, кто учится с педагогами и уже играет по нотам достаточно лихо!!! Доказательство - посмотрите примеры, которые приводятся автором ЭТМ в объяснении любой темы. И задайте вопрос кто эти примеры (чтобы понять тему) может сыграть.

ПС Кричалки "Московский спартак" - это жесть))) Приходишь к педагогу, а там футбольный фанат Спартака... "Интеллектуал"))) А если придет к вам фанат ЦСКА и ему станет противно? Пипец, словом, ну ладно. Дело даже не в этом. Непонятно как можно эту кричалку еще и с затактом куда-то записать, когда человек не понимает метра и размера, не понимая что такое такт и доля?

Вот об этом и речь. Несоблюдается последовательность, непродумана методика, нелогичность, неполнота базисной информации. Именно поэтому через Интернет обучение с такими материалами малоэфективно.

MrLf

Я никогда не смотрел футбол, а учеников обманываю: молча стучу в ладоши и прошу это записать

Для записи такого ритма нужно знать две кратных длительности, все справляются. Что такое размер и доля, разбираемся следующим шагом.

Способин именно из этой оперы, т.к. материал там излагается последовательно: вначале длительности, затем метр. Там даже понятия ноты с точкой, лиги и ферматы оказываются раньше метра (хотя вот это уж точно необязательно).

Что касается страшной тайны о том, что это четвёртое видео, так сама тема о том, как читать ритм быстро / уверенно, а не о том, как его вообще читать с полного нуля.

Видео разбирает по большому счёту два вопроса:
1) как не запутаться с ритмом в многоголосной записи;
2) как размышлять, чтобы научиться читать ритм действительно легко (мыслить клише).

Дмитрий Малолетов

MrLf, MrLf, Для записи в ноты вашей "кричалки" про Спартак надо знать как минимум что такое:
1) сильная и слабая доля,
2) что такое двудольный метр.
3) что такое такт.
4) Что такое затакт (так как "Московский Спартак", это как раз тот случай - сильная доля на слог "ко")
5) что такое сложный размер и что такое относительно сильная доля. Так как ваша кричалка как раз 4/4.

То есть строим дом и начинаем с крыши))))

Но что там вы делаете с учениками не относится к теме. Это ваши проблемы (вернее вашего ученика))) Речь о видео, которое выглядит, с точки зрения раскрытия заявленной темы, странно (мягко говоря).

ПС. На первой странице ЭТМ четко написано для кого и для чего эта книга. Если вы делаете материал для самостоятельного обучения, то этот учебник, предназначенный для муз. заведений (где учатся с педагогами, которые рассказывают и показывают) нельзя рассматривать как программу и методику (где никто дополнительно ничего не показывает и не рассказывает).

MrLf

Дмитрий Малолетов, да с какой стати этот учебник нельзя рассматривать как методику? Однозначно можно. А на видео есть и "рассказывает" и "показывает".

Для записи ритмического рисунка кричалки (а конкретно - десятка хлопков в ладоши) нужно знать две кратных длительности, этого достаточно. Это пример ритмического рисунка, и только. Можно конечно отложить понимание первого ритмического рисунка до усвоения понятий метра и сильной доли, но это плохая идея. Смысл того, для чего нотные головки разные, желательно проиллюстрировать сразу, и сделать это весьма легко. Можно использовать более примитивные рисунки, но это тоже плохая идея, т.к. они будут полной абстракцией, а этот рисунок часто вообще на слуху, а в противном случае - легко запоминается с налёту.

Дмитрий Малолетов

MrLf, Ну ну, похоже у вас главная цель проиллюстрировать головки и длительности)))
Берете "кричалку" в сложном размере, еще и с затактом, и учитесь на ней ритм записывать))) Не изучив перед этим что такое метр и доли))) Как можно что то записать, когда не заешь что такое такт? Может расскажете?

Крутая "педагогика")))

Еще раз. Прочитайте первую страницу Способина. Для кого и для чего написан этот материал.

MrLf

Цитата: Дмитрий Малолетов от Августа 26, 2017, 17:02:27

MrLf, Ну ну, похоже у вас главная цель проиллюстрировать головки и длительности)))

Это может и не главная цель (главная цель - запись того, что играем), но вопрос "а нафига это всё?" возникает сразу и он очень резонный, и лучше этот вопрос купировать всегда как можно быстрее, это касается любых вводимых понятий. В данном случае нотация ещё не полноценна (упускает сильную долю), но уже отражает легко узнаваемый ритмический рисунок.

... и добавил:

Цитата: Дмитрий Малолетов от Августа 26, 2017, 17:02:27

Еще раз. Прочитайте первую страницу Способина. Для кого и для чего написан этот материал.

Ну и вы почитайте:

Цитировать

Для того, чтобы правильно читать и писать, нужно знать слова, их смысл и грамматику, т.е. законы языка. Для того чтобы уметь правильно сочинять музыку, играть её или петь, нужно знать теорию музыки. Поэтому обучение теории музыки в первую очередь имеет целью подготовку к сочинению или исполнению музыкальных произведений.

Использовать порядок изложения Способина как методику — естественно, можно. Объяснения и иллюстрации в моих видео присутствуют.

Дмитрий Малолетов

MrLf, Еще раз... Как можно отразить ритмический рисунок в каком-то нотном виде, без первой сильной доли? Можете это изобразить?

И как можно записать затакт, когда не знаешь что такое такт? И как можно записать пример в сложном размере, когда нет понятия о простых?

ПС. Почитайте не предисловие к учебнику (т. е. от автора), а самую первую страницу бумажного издания (где пишется для кого и кому этот учебник адресован).

MrLf

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Дмитрий Малолетов

MrLf, Вам бы спасибо сказать за бесплатную консультацию. ))) А не обижаться на аргументы и конструктивную критику.

Вы всех эстрадников поливали, типа, безграмотные лентяи, понтярщики, сдавшие и забыли "историю КПСС")))

Можно было, конечно, пройти мимо, но учитывая как вы ратовали за всеобщую грамотность, стоит отметить, что учебный материал по ритму сделан не очень грамотно. Ну а разговор про кричалки о Спартаке, поясняющий "методику", вообще вводит в ступор. Отсюда и слова-эмоции и даже некое возмущение за "педагогику".

... и добавил:

Обратите внимание на нижнюю строчку книги. "Учебник для музыкальных училищ"

MrLf

Цитата: Дмитрий Малолетов от Августа 26, 2017, 19:24:23

Обратите внимание на нижнюю строчку книги. "Учебник для музыкальных училищ"

И что? Его нельзя использовать как методику потому, что он для училищ? К чему это вообще?

... и добавил:

Цитата: Дмитрий Малолетов от Августа 26, 2017, 19:24:23

учебный материал по ритму сделан не очень грамотно.

Что значит не очень грамотно? Что там неграмотно? Что в четвёртом по счёту видео по нотной грамоте поговорили о расшифровке ритма в многоголосной записи, а затем систематизировали ритмические клише, с целью научиться читать ритм быстро?

... и добавил:

Цитата: Дмитрий Малолетов от Августа 26, 2017, 19:24:23

Ну а разговор про кричалки о Спартаке, поясняющий "методику", вообще вводит в ступор.

Какой ещё ступор? Объяснить ритмический рисунок десятью хлопками в ладоши, которые дают рисунок, состоящий из двух разных длительностей, это какой-то ступор? Где там ступор? Длительности в объяснениях идут раньше, чем метр, и что? Метр вообще без длительностей объяснить нельзя. Поблема записать какой-то простой ритмический рисунок до объяснения метра? Да с какой стати это проблема?

... и добавил:

У Способина понятие новемоли идёт раньше, чем понятие метра

Дмитрий Малолетов

MrLf, У Способина все идет раньше))) Поэтому я и говорю вам об этом. ))) Что это не самоучитель, а учебник для уже играющих людей (в муз. училища поступают после окончания муз. школы, где люди уже играют Баха и Бетховена и хорошо знают нотную грамоту)
А вы прикрываетесь ЭТМ как щитом, слепо следуя "инструкции")))

Ваши слова про метр и длительности и в целом о ритме вводит в ступор. Выше я изложил почему. Но вы похоже не понимаете о чем речь))) Но я кончаю. Мне понятно все.

MrLf

Цитата: Дмитрий Малолетов от Августа 26, 2017, 22:16:26

MrLf, У Способина все идет раньше))) Поэтому я и говорю вам об этом. ))) Что это не самоучитель, а учебник для уже играющих людей (в муз. училища поступают после окончания муз. школы, где люди уже играют Баха и Бетховена и хорошо знают нотную грамоту)

Да, и в этом учебнике тщательно объясняется, как считать линейки нотного стана, снизу вверх, аж до пяти. И дополнительные линейки как считать тоже (это факультатив для продвинутых игроков Баха и Бетховена, не иначе). Это учебник, содержащий фундаментальную методику подачи материала, неужели не ясно?

Цитата: Дмитрий Малолетов от Августа 26, 2017, 22:16:26

Но я кончаю.

Дело хорошее!
Если чо, заходите ещё.

Форум гитаристов

Автор Тема: Учимся читать ритм по нотам (Прочитано 22578 раз)

MrLf

Re: Учимся читать ритм по нотам

Дмитрий Малолетов

Re: Учимся читать ритм по нотам

MrLf

Re: Учимся читать ритм по нотам

Дмитрий Малолетов

Re: Учимся читать ритм по нотам

MrLf

Re: Учимся читать ритм по нотам

Дмитрий Малолетов

Re: Учимся читать ритм по нотам

MrLf

Re: Учимся читать ритм по нотам

Дмитрий Малолетов

Re: Учимся читать ритм по нотам

MrLf

Re: Учимся читать ритм по нотам

Дмитрий Малолетов

Re: Учимся читать ритм по нотам

MrLf

Re: Учимся читать ритм по нотам

Дмитрий Малолетов

Re: Учимся читать ритм по нотам

MrLf

Re: Учимся читать ритм по нотам

Дмитрий Малолетов

Re: Учимся читать ритм по нотам

MrLf

Re: Учимся читать ритм по нотам