Форум гитаристов

MrLf,______ Метр вообще без длительностей объяснить нельзя_____

Круто!
Вы это расскажите учителю танцев, который обучает движениям в вальсе под:"Раз два три, Раз  два три...."
Или сержанту в армии, командующему строем: "Ать - два, Ать - два... левой.... левой "

Ну или зрителям, которые хлопают в ладоши на концерте)))

MrLf, Понятие метра это общее базисное понятие любого ритма, как организации звуков во времени, выходящее за область музыки. Что биение сердца,  или строевой марш солдат,  или детские стишки, или хлопки зрителей в песне на первую долю, эту закономерность и организацию во времени слышат, чувствуют, запоминают  и пропевают (или простукивают/прохлопывают) люди не имеющие никакого представления что что такое восьмая или шестнадцатая длительность в музыке. Для объяснения этого порой достаточно периодично посчитать до двух или до трех (или до четырех). Люди от сохи прямо на концертах обучаются хлопать на вторую и четвертую долю)))  И топать в такт ногами, пританцовывая.

Это просто ответ на ваш текст,  что понятие  "метр невозможно объяснить без длительностей".

ПС. Длительности и запись вступают в силу, когда от общих фундаментальных принципов присущих динамическим видам деятельности или видам искусства переходят к конкретной дисциплине. У гребцов на байдарках свои термины, у поэтов есть свои знаки, музыкант это запишет при помощи нот в определенном размере, а радист при помощи точек и тире. И кричалка "Московский Спартак" для него будет как буквы "ЕБ" и запишет он ее на своем языке: (.  - . . .)

Кстати, все скороговорки-запоминалки букв азбуки Морзе это свой ритмический рисунок. И буква "Ж" ( . . . -) это рисунок начала  5 симфонии Бетховена. Тире в данной букве - сильная доля. Смените сильную долю и данный ритмический рисунок сходу превратится в другую букву и 5 симфония станет другой музыкой. 

Поэтому и в пьесе Guingи, длительности звуков без осознания метра вас лично ( как и других) приводили к вопросам "где тут первая доля?"  Так как эти длительности без осознания метра напоминали простой хаотичный набор звуков.

Отсюда вывод - чтобы длительности нот стали не хаотичным набором звуков, чтобы человек почувствовал и осознал закономерность ему нужно дать точку отсчета, систему координат. То есть сетку времени, которая и выражается метром.

При изучении длительностей нот вне системы отсчета (без метра, без тактов, без понимания сильных и слабых долей) ваших  учеников спасает только их интуитивное осознание первой доли и внутреннее ощущение закономерностей. То есть тему они раскрывают догадываясь, идя к тому окольными путями.

MrLf, Ваш "реванш" это чистый троллинг.  Вас выдают слабые аргументы и обида на конструктивную критику вашего ролика, который сделан с методической точки зрения неграмотно и последующие пояснительные посты на счет нелепых "кричалок".

Мои посты теоретически обоснованы и аргументированы.

Чтобы это легко доказать выложите пожалуйста нотную запись ритма кричалки "Московский Спартак" без тактов, без обозначения сильной доли, используя только длительности. Вы сказали, что ваши ученики с этим легко справляются. Можно посмотреть это в нотах? Как это выглядит?

MrLf, Прекрасный ответ в вашем стиле. Вас просят кричалку вашу, которую вы на первом занятии изучения ритма проходите (по вашим словам) в нотах изобразить, а вы про "глупый и некрасивый наезд".




... и добавил:

Как это не относится к теме? Именно это и вызвало у меня недоумение... Как можно начинать изучение ритма на первом занятии с такой достаточно сложной кричалки. Вот поэтому и странно, что ритм начинат изучать не с 2/4, а со сложного размера. И еще и с затакта!  Поэтому с методической точки зрения это неграмотно. И о ролике конкретно см. 3 страницу. Начинается с разбора сложных структур, а потом начинаются упражнения для начинающих. Где логика?

Вы пишите ____Для записи ритмического рисунка кричалки (а конкретно - десятка хлопков в ладоши) нужно знать две кратных длительности, этого достаточно. -_______

Вот и хочется посмотреть как жто выглядит. Я догадываюсь, но все же.... ))))

Что касается метра,  логически он идет перед длительностями, так как метр - это абстрактная "линейка"...

Поэтому, я считаю, что лучше донести до ученика эту абстракцию, сначала не прибегая к длительностям...

Способин, однако, излагает в другом порядке, и это нормально. И всё "логически" там получается очень даже хорошо.

А вот "донести абстракцию" перед длительностями будет сложновато для того, кто реально ещё не играющий. Эта абстракция будет слишком уж "философской", непонятной.

... и добавил:

6/8 и 3/4 в некоторых случаях могут быть синонимами

А в каких конкретно случаях?

если 3/4 дает ощущение 6/8 или наоборот, соответствующее определение не является ошибкой.

Не понял, что именно за определение (не являющееся ошибкой)...

... и добавил:

Начинается с разбора сложных структур, а потом начинаются упражнения для начинающих. Где логика?

Упражнений для начинающих там нет, а есть классификация клише. Такая классификация — это нехилое обобщение, поэтому оно и должно быть последним.

... и добавил:

- хотя сейчас и к этому исполнению  у меня есть претензии, но там все понятно)

Действительно понятнее, чем Guinga. Потому что членораздельнее. У Guinga просто аццкий навал.

Но у Способина описание длительностей идет раньше описания метра. Значит так оно и должно быть!!! ))))

У Вахромеева тоже описание длительностей идет раньше описания метра. Странное дело, да?

... и добавил:

Понятие ритма идёт раньше понятия метра тоже. Опять странное? Ой, ай, как это, ритм без метра?

У Вахромеева тоже описание длительностей идет раньше описания метра. Странное дело, да?

... и добавил:

Понятие ритма идёт раньше понятия метра тоже. Опять странное? Ой, ай, как это, ритм без метра?

Ритм общий раздел темы - организация звуков во времени.

Метр категория ритма, которая задает координаты ритма за счет периодического чередования сильных и слабых долей.

Размер - числовое выражение метра, показывающий количество долей в такте и их длительность.

Длительность нот  - продолжительность нот и пауз. Выражается в относительных и абсолютных величинах.

Ритмический рисунок или ритмоформула - конкретный набор длительностей звуков в заданном размере)
Иногда ритмом называют в простонародье ритмоформулы, типа "ритм Самбы".

Темп -  число долей в единицу времени (включая различные  замедления и ускорения)

Примерно в таком порядке ИМХО должна раскрываться тема. Что такое ритм, как организован (метр) - это общие понятия. Далее переход к конкретной музыкальной дисциплине - понятие метра через размер с параллельным освоением длительностей нот, понятие такта.

Далее освоение ритмоформул.

У вас  освоение темы (как я понял) начинается с ритмоформулы (достаточно сложной), причем через длительности, вне размера. Человек, не понимая метра, без системы координат, не зная где первая доля, должен понять тему организации звуков во времени.
ИМХО Все крайне нелогично.

Так что у меня нет ни малейшего реванша))) Я за общее дело переживаю. И за вас. Так как конструктивная критика помогает развиваться.

(Я вот тоже повторил Способина))))

MrLf, Почему без длительностей?  С длительностями, только записанными в тактах, где понятно где первая доля. Так как без тактов  только по длительностям непонятен размер и неизвестно где первая доля.

Вот вы запишите ритмически  "МоскООвский Спартак" без тактов, вне метра и как человеку догадаться, что ударение (сильная доля) приходится на второй слог? (вторую ноту данной ритмоформулы)