Форум гитаристов

насколько я представляю, может быть отображено в виде АЧХ и спектра

У сигнала (любого, включая звуковой) только это называют спектр.

По поводу последовательности изложения, я считаю допустимым корректное использование понятий без их предварительного объяснения в начале обучения, чтобы не рассеивать его внимание излишне. Т.е. те же тактовые черты и размер. Достаточно сказать, что не надо пока обращать на них внимание, но в дальнейшем внешний вид записи будет привычным.

Не понял. Как такое может быть?

Ритм означает выдерживание длительностей друг относительно друга, а метр - некоторую цикличность ритма. Нет цикличности - нет метра.

eye, Я думаю вся проблема в том, что под метром понимается ровное циклическое повторение сильных и слабых долей.

Но метр может быть и не цикличный (в постоянно меняющимся переменном размере, причем спонтанном, импровизиционном, характерном для народной и церковной музыки). И понятно, что метр постоянно гуляет по темпу (ускоряясь- замедляясь).

Метр это акценты. Это как в речи ударные слоги. Речь можно сделать в строгом метре - в стихах, а можно сделать в нестрогом, делая ударение на слогах определенных слов. Строго метра нет, а свой ритм (и своя мелодика) в речи есть. Его (ритмику предложения и мелодику) на курсах английского даже записывают и учают). Поэтому и акцент в неродном языке слышен не только по фонетике, но по ритмике и мелодике построения фраз и предложений.

ПС. Заметил, что американские дикторы назыаают русские фамилии хоккеистов с ударением на первый слог. Например, ХАрламов, а не ХарлАмов. Неправильный акцент (сильная доля) меняет ритмику слова. Радист в первом случае услышит _.. а во втором ._.   
Поменяли метр (акценты) и получили другой ритм - другой ритмический рисунок в нотах, другую букву в азбуке Морзе.




... и добавил:

Taps, Прочитал ваш пост после как опубликовал свой.
Да под ритмом ( и метром) многие понимают наиболее очевидную его часть - равномерно-цикличную. Неравномерную и нецикличную форму за ритм уже не считают.

Это неверно в корне. Тогда надо признать, что касается речи, ритм есть только в стихах, а в обычной речи ритма никакого нет. Но я его изучал у носителей языка на специальных занятиях, как в отдельных словах (русские говорят "сиити", а надо "с'ити", где буква "и" практически съедается. От этого меняется ритмика слова, а в некоторых случаях вообще получается другое слово. Тоже касается на уровне фраз и предложений.

ПС Погуглил по теме. Нашел дисертацию на тему анализа характерной ритмики китайцев, изучающих английский язык )))




... и добавил:

Кстати, этим и объясняется отсутсвие тактов в церковном песнопении. Так как ритмика находится в неравномерном и нециклическом метре, характерным для нерифмованной "нестихотворной" речи.

arkaine, Официальный взгляд, мягко говоря, странный. Получается, что во многих стилях музыки ритмика есть, а метра нет. А что тогда делает дирижер в церковном хоре, показывающий ауфтакты и  сильные доли? И как понять тогда понятие "ритмика речи", где нет равномерной и цикличной метрики (она есть только в стихах)?.

РИТМИКА РЕЧИ.
Воспринимаемое человеком чередование ударных и безударных слогов в речевом потоке.

Метр - чередование сильных и слабых долей.

Получается в ритмике речи есть чередование ударных и безударных слогов, сильных и слабых долей,  что и есть метр, а в официальной музыкальной теории метра нет и ритма речи получается нет.

Исходя из этого понятие метр как равномерно-цикликлическая его форма это только одна его часть. Но кроме равномерно-циклические метров (в стихах) есть и неравномерно циклические метры (в обычной устной речи).

Размер это и есть метр, выраженный в числовой форме. Поэтому народные песни, написанные в переменных, нецикличных метрах записывают каждый такт в своем размере.

Дополню предыдущий пост.
В церковной музыке, где также постоянно меняющийся размер (свойственный распевной речи) такты, как выяснилось вообще не обозначаются. Но при этом это не говорит, что метра нет. Дирижер показывает ударный слог (сильную долю или гачало нового такта).
Так происходит процесс исполнения музыки не только в нецикличных и неравномерных метрах, но и при замедлении/ускорении равномерного метра, когда он при изменении темпа становится также неравномерным. Все ориентируются по дирижеру, который рукой указывает доли (то есть показывает метр)

Размер это и есть метр, выраженный в числовой форме. Поэтому народные песни, написанные в переменных, нецикличных метрах записывают каждый такт в своем размере.

Кстати, "нецикличный метр" звучит как оксюморон, т.е. в этой песне, выходит, метра особо и нет (если выразиться точнее - он там в весьма неразвитом состоянии). Получился пример "ритм есть, а метра нет".

С ритмикой речи похожая история: метр можно усмотреть в аккуратно написаных стихах, в прозе - только ритм, без метра.

Вообще, ритмика такого рода песен крепко завязана на слова, потому там такой странный метр и выходит. Т.е. метр туда по сути притянут за уши.

... и добавил:

Тогда почему говорят "Латино-американские ритмы", "Ритм сальсы", "Ритм Мантуна", "Афро-кубинские ритмы", а не "Латино-американские  метры", "Метр сальсы", "Метр Мантуна", "Афро-кубинские метры"?

Видимо потому, что метры там самые обычные, а ритмы - специфические.

... и добавил:

Кстати, какой-нибудь пятидольный размер выражает как минимум два разных метра (пиво-водочка или водочка-пиво).

Из понятия метра в учебниках надо убрать слово равномерное.

В том-то и дело, что не надо. Потому что неравномерный метр - это оксюморон.
Если размер меняется строго циклически - ОК, это просто похоже на любой сложный метр. А вот если не циклически, это означает, что метра как такового нет, он является по сути некоей условностью.

Вы про свой (что там за слово) расскажите Римскому Корсакову, Мусоргскому, и тд, а также всей церковной музыке, огромному пласту русской народной музыки,  а также другим "индусам".)))

Неравномерный метр -- это синкопа. Не отклонение от ритмической структуры (ибо ритмы вон сколь витиеваты в некоторых жанрах, да и просто в отдельных произведениях отдельных авторов), сколько нарушение именно метрической структуры характеризует [всегда резко звучащую] синкопу.

... и добавил:

Неравномерный метр -- это синкопа.

Исправлюсь и уточню.

Вообще, в слове равномерность мне видится 2 смысла:
(условно обозначу последование долей, вписывающихся в размер 4/4)
И 1+3+1+3+1+3+1+3+1+3+1+3+1+3+1+3 -- весьма "равномерно".
И 2+2+2+2+2+2+2+2+2+2+2+2+2+2+2+2.
Ну или первое можно назвать регулярностью, а второе равномерностью.
Так вот, первое в музыке встречается часто и не является переменным размером/синкопой.

Но вот отклонение от определённой равномерности/регулярности и является синкопой.