Голосование

А ты умеешь играть по нотам?

Да
279 (25.4%)
Учусь
424 (38.7%)
Нет, табы решают)
394 (35.9%)

Проголосовало пользователей: 1095

Автор Тема: Учить ноты?  (Прочитано 72244 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Учить ноты?
« Ответ #780 : Октября 06, 2009, 19:03:07 »
однако без совершенного знания нотной грамоты как писать аранжировки и партитуры? записываться на дорожки и подбирать живьёмЪ? И в каком случае на это уйдёт больше времени, в первом или во втором? ОК, у Бетховена даже такой возможности не было, не спаси его нотная грамота,,, В голове можно держать звучание хоть целого оркестра, а на деле всё оказывается намного сложней,, Интерпретация вообще сложная тема, иначе даже в обычной жизни люди понимали-бы друг друга с полуслова, но этого не происходит, хотя все мы и слышим и видим и говорим.,

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Учить ноты?
« Ответ #781 : Октября 06, 2009, 19:34:01 »
Цитировать
Это как?
Это второй Краге со своими изобретениями :crazy:
Я вот вчера полез опять в свою гармонию, и с прискорбием обнаружил, что один файл поврежден. Это конечно не слишком повредит, но все же обидно. Вдруг там были полезные наработки. ??? Со стороны нот.
Кстати, самое интересное, что классическая гармония рассматривает аккорды только до нонаккордов. Остальные терцовые созвучия они относят или к задержаниям или к предъему.

... и добавил:

Mi-fa-mi, Ты на правильном пути - глянь видеошколу Скотта Хендерсона если не видел  :)
а на русском есть? :rolleyes:
« Последнее редактирование: Октября 06, 2009, 19:38:00 от Krage »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Учить ноты?
« Ответ #782 : Октября 06, 2009, 21:08:51 »
Ну, так сложно объяснить.
Просто не понял насчет "нескольких пианин"

Цитировать
Вот и я давно думаю, не будет ли больше пользы от "музицирования" на одной струне(ибо однозначная связь с высотой) , но тогда я теряю всякую связь с "замыленными" ходами, чего не очень хочется  :)
Одно другого не исключает. Опять-таки надо исправить искривление мышления от "позиций", если они есть,  к одно-2-3 и тд струнному горизонтальному движению и мышлению. А почему теряется связь с боксовыми идиомами? Просто надо начинать играть вдоль грифа, постепенно охватывая количество струн. В итоге идиомы включаются в продольную систему. В принципе - весь гриф - это один бокс ))

Оффлайн Darth_Terranus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • Репутация: +20/-8
  • Строю звезду смерти уже 7 лет.
Re: Учить ноты?
« Ответ #783 : Октября 06, 2009, 21:26:29 »
вывод: если не хочешь оставить в веках свои "нетленки", моментально читать (стоит ли так напрягаться, если и так помнишь), погружаться в теорию, то большинству они какбе ни к чему.
Да Капитан ^^!

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • Репутация: +558/-10
  • вдохновенный
Re: Учить ноты?
« Ответ #784 : Октября 07, 2009, 13:20:14 »
Mi-fa-mi, Ты на правильном пути - глянь видеошколу Скотта Хендерсона если не видел  :)
Как называется? Там наверное, джазь-фьюжин? Все равно хочу!

А вы полезли в какие-то дебри...
Пока, то, куда я полез, дебрями не считаю. Только память напрягается некисло.

Это второй Краге со своими изобретениями :crazy:
:D
Ну что-то есть, наверное..  :crazy:
Только вторым быть не хоцца.. (Ну что это - Краге-2  :D )

Одно другого не исключает. Опять-таки надо исправить искривление мышления от "позиций", если они есть,  к одно-2-3 и тд струнному горизонтальному движению и мышлению.
агА!
А почему теряется связь с боксовыми идиомами? Просто надо начинать играть вдоль грифа, постепенно охватывая количество струн. В итоге идиомы включаются в продольную систему.
Да, я наверное, не так написал...Просто у меня пока сложная состыковка горизонтального с "позиционным".
Движение по 2-й, 1-й, 3-й (в порядке приоритета для меня) - не вопрос, но как только срываюсь на боксы - чпок! горизонталь (если лицезреть более одной струны) пропадает и возникают как бы междубоксовые ходы. То есть боксы нанизаны на какую-то одну струну, по-другому пока не вижу.
Правильно я понимаю, нужно, чтоб боксы-скейлы-арпеджио "нанизывались" на "горизонталь" струны, а впоследствии будет так, что каждый "проткнут" шестью струнами и как бы растворяется в горизонтали всего грифа?

Цитировать
В принципе - весь гриф - это один бокс ))
Вот я к этому и хочу придти. Пока лишь для себя понял, что в каждой тональности (и не только, в стиле, жанре, ощущениях...) "гриф" визуально разный. Т.е. сдвинув один и тот же скейл, допустим, ближе к нулевому ладу, ощущения меняются - другой регистр, расстояние между ладами и. т.д... ...  ... ...
(тут мысль ушла... :D )


Дя-а-а...понаписал.. :)
Просто чёткой системы у меня еще нет, делаю, что кажется интересным и важным.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Учить ноты?
« Ответ #785 : Октября 07, 2009, 14:03:30 »
Цитата: Mi-fa-mi
Пока лишь для себя понял, что в каждой тональности (и не только, в стиле, жанре, ощущениях...) "гриф" визуально разный.

Точно! Особенно в "стилях-жанрах". Что ни стиль (как музыкальный, так и индивидуальный) - свой подход к организации на грифе. Что за инструмент - гитара... интересно - на клавишах есть такое? )) Понятно, что стили есть, но ноты четко зафиксированы за кнопками в одном месте.

Насчет тональностей - может быть тоже, но в другой плоскости, т.е. менее принципиально. Это, как раз присутствует в клавишах.

Цитировать
Дя-а-а...понаписал..
Зато мысли не тривиальные
Цитировать
Это второй Краге со своими изобретениями
Нет, тут другое...
« Последнее редактирование: Октября 07, 2009, 14:08:17 от eye »

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • Репутация: +558/-10
  • вдохновенный
Re: Учить ноты?
« Ответ #786 : Октября 07, 2009, 14:32:37 »
Цитировать
Зато мысли не тривиальные
???
А какие обычно мысли на этот счёт, и есть ли они, и у кого? Я думаю, просто никто не хочет "заняться" этим.
"В дебри лезть". Я вот тоже недавно стал действительно интересоваться, какие-то связи искать, копаться, а раньше как бы "знал", но легче было тыкать вслепую.
А так как все считают это каким-то времяубиванием бестолковым,
и поделиться-то не с кем.  :(
Я вот примерно так понимаю, что люди опытные и грамотные - у них это как-то само "повырастало", со временем. У неграмотных-неопытных - им до фени вообще. А у меня это (гитара) просто как хобби-мутант, которое портит вообще всё с утра до вечера  ;D

Вот одно время увлекся книжкой Попова "чего-то там ...аппликатурное мышление", она мне много чего дала, но теперь это как точка отсчета для моих собственных шпионских вылазок на грифовые поля, т.к. у Попова (что ни говори - мегамозг  :crazy: ) всё вычищено в сторону универсальности, а мне интересен именно такой интимный, что ли, подход.
Вот и мучаюсь.  :)


Оффлайн Magoga

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +35/-2
Re: Учить ноты?
« Ответ #787 : Октября 07, 2009, 14:38:10 »
Как называется? Там наверное, джазь-фьюжин? Все равно хочу!
Лучше обе глянуть - но про игру на одной струне в "Scott Henderson - Melodic Phrasing"
упоминаеца. В книжке "Mick Goodrick The Advancing Guitarist" про горизонтально мышление тоже хорошо написано. Еще интересные материалы про визуализацию грифа есть у "Brett Garsed Rock Guitar Improvisation" и у Wayne Krantz "An Improviser's OS".  

Пока лишь для себя понял, что в каждой тональности (и не только, в стиле, жанре, ощущениях...) "гриф" визуально разный. Т.е. сдвинув один и тот же скейл, допустим, ближе к нулевому ладу, ощущения меняются - другой регистр, расстояние между ладами и. т.д... ...  ... ...

И не тока по ощущениям - и по звучанию - например для меня Gm "трагичнее" чем Am  :)

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Учить ноты?
« Ответ #788 : Октября 07, 2009, 15:05:58 »

И не тока по ощущениям - и по звучанию - например для меня Gm "трагичнее" чем Am  :)
+ 1500 ))

Оффлайн madelektrik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +12/-2
  • "+";"-" Я - электрик: мне до лампочки)))))))
Re: Учить ноты?
« Ответ #789 : Октября 07, 2009, 21:02:15 »
согласен с теми, кто считает, что без нот "низзя". хотя Маврик сам говорил, что не может записать то что он играет, но он берёт уже опытом. А взять "закордонных" гитаристов - единицы не знают нот. делайте выводы сами  ???   Мож потому у нас почти (а мож и совсем) нет гитаристов известных на весь мир

Оффлайн Darth_Terranus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • Репутация: +20/-8
  • Строю звезду смерти уже 7 лет.
Re: Учить ноты?
« Ответ #790 : Октября 07, 2009, 21:20:34 »
Не думаю что  Маврик -  годный пример для подражания... думаю даже ООчень негодный.

Оффлайн ГБ

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 3164
  • Репутация: +595/-39
Re: Учить ноты?
« Ответ #791 : Октября 07, 2009, 23:07:59 »

Ноты - яблоко с древа познания добра и зла - "съешьте и будете как боги!"
 

Это конгениально!

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Учить ноты?
« Ответ #792 : Октября 08, 2009, 03:24:16 »
Цитировать
Ну что-то есть, наверное.. 
Только вторым быть не хоцца.. (Ну что это - Краге-2   )
Лучше быть вторым Краге, чем десять тысяч восемьсот тридцать девятым Холоповым :crazy:

... и добавил:

Цитировать
Нет, тут другое...
eye, разъясните  пожалуйста :rolleyes:

... и добавил:

Цитировать
Вот одно время увлекся книжкой Попова "чего-то там ...аппликатурное мышление", она мне много чего дала, но теперь это как точка отсчета для моих собственных шпионских вылазок на грифовые поля, т.к. у Попова (что ни говори - мегамозг   ) всё вычищено в сторону универсальности, а мне интересен именно такой интимный, что ли, подход.
Вот и мучаюсь.
Эх, видел бы ты мое лицо и досаду на нем, когда я эту книжку увидел в полной уверенности, что я изобрел что-то новое. И практически моя теория в этой книге. С некоторыми оговорками.
Вот тогда я бесился сильно. И всетаки и у Попова и у Манилова есть слабые места. Я на них ща и давлю. Ну не нравится мне, что они до меня все это нарисовали.
Нарисовали то нарисовали, а играть мало кто до сих пор умеет. И интересно, почему эти книги не распространены в муз училищах? В чем причина? :hitrez:
И почему наши не берут в учебники зарубежных авторов? :hitrez: А у них на это есть вполне конкретный ответ :crazy:

... и добавил:

Задолбали! ДА НЕ УЧИТЕ ВЫ НОТЫ! ОНИ ВАМ НАФИГ НЕ НУЖНЫ!
Мне больше бабла достанется :hitrez:
« Последнее редактирование: Октября 08, 2009, 04:10:00 от Krage »

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • Репутация: +558/-10
  • вдохновенный
Re: Учить ноты?
« Ответ #793 : Октября 08, 2009, 10:22:29 »
Цитировать
И не тока по ощущениям - и по звучанию - например для меня Gm "трагичнее" чем Am  :)
Абсолютный слух? Я так не могу.
Если гитара, допустим, настроена (1-6-я) A-F#-C-G-D-A (не важно, выше или ниже стандарта), то аккорд
-0-
-0-
-1-
-2-
-2-
-0-
всё равно будет для меня "мимажором". Я вот об этом. И если искусственно транспонировать инстр. произведение +/- 1-1,5 тона, то если не слушать по очереди, вряд ли пойму, где "настоящая" тональность.  ???

Кстати, Magoga, за названия спасибо :thumbs-up:

А взять "закордонных" гитаристов - единицы не знают нот.
Не-не!. Я думаю, во всех странах процент примерно одинаковый. Тут дело в отношении.
« Последнее редактирование: Октября 08, 2009, 10:34:50 от Mi-fa-mi »

Оффлайн VVV85

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Репутация: +540/-18
Re: Учить ноты?
« Ответ #794 : Октября 09, 2009, 10:26:05 »
А взять "закордонных" гитаристов - единицы не знают нот.
дабы не быть голословным, сейчас ты захочешь поделиться с нами ссылкой, где почерпнул столь ценную для этой темы информацию  ;)