Голосование

А ты умеешь играть по нотам?

Да
279 (25.4%)
Учусь
424 (38.7%)
Нет, табы решают)
394 (35.9%)

Проголосовало пользователей: 1095

Автор Тема: Учить ноты?  (Прочитано 71594 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Учить ноты?
« Ответ #885 : Октября 23, 2009, 12:18:24 »
Вот зачем Вы вырезали последнюю цитату из контекста? То что Вы вырезали я никогда бы не написал отдельно. :( Я люблю ноты и теорию муз. У меня дома книг по музыке на 2000$.

Я не говорю Вам, что Вы - Мерзавец! Ну, так вырезть, как бы это сказать... не очень вежливо по отношению к уже можно сказать товарищю - видь я поставил Вам один плюсик. А так поступают только друзья.

Что касается первого, понимания скрытого смысла нот приходит с опытом. Когда Вы читаете книгу, Вы не читаете буквы, а сразу слова или целые тексты - так и тут. Я согласен с Вами!

Морзянка телеграфная так-же читается, на слух!! Очень резвенько... чем быстрее - тем лучше, 190 знаков в минуту я принимаю без проблем, выше не пробовал. Это всё-равно как 190 нот Вам сыграют за минуту, а вы должны их записать! - Слабо?
Да ладно уж. Я так ничего и не понял из какого я там контекста что вырезал. ???
А насчет нот похвально. У меня их не там много. Вот лежат ноты для виолончели, все никак руки не доходят переложить для гитары. Интересно как гитара справится с техническими особенностями виолончели.

... и добавил:

Я ноты знаю,  но мне очень тяжело читать с листа. А читать потактово - это вообще для меня анриал =)
В занятиях я чаще использую табы, но при этом я все равно стараюсь анализировать то, что играю.

Ноты знать нужно. Это дает полноценность.

Сам же я практически не читаю ноты, так как это меня тормозит, пропадает желание заниматься.
Есть один очень хороший совет. Перед тем как играть с листа, анализируйте произведение без инструмента с карандашом в руке и тетрадью. При игре потом отметаются куча вопросов. Я вот если кусок нот забыл, но помню гармонию, то могу сам нафимичить что-то подобное в стиле. У меня препод иногда замечал, что я вставлял отсебятину в некоторых местах или устраивал попури из знакомых произведений :crazy:
Неподготовленному слушателю без разницы, а вот академисты плюются из за такого смелого вмешательства в произведение. :crazy:
« Последнее редактирование: Октября 23, 2009, 12:23:20 от Krage »

Оффлайн Blacksteel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +2/-0
Re: Учить ноты?
« Ответ #886 : Октября 23, 2009, 12:46:44 »
Да ладно уж. Я так ничего и не понял из какого я там контекста что вырезал. ???
А насчет нот похвально. У меня их не там много. Вот лежат ноты для виолончели, все никак руки не доходят переложить для гитары. Интересно как гитара справится с техническими особенностями виолончели.

... и добавил:
Есть один очень хороший совет. Перед тем как играть с листа, анализируйте произведение без инструмента с карандашом в руке и тетрадью. При игре потом отметаются куча вопросов. Я вот если кусок нот забыл, но помню гармонию, то могу сам нафимичить что-то подобное в стиле. У меня препод иногда замечал, что я вставлял отсебятину в некоторых местах или устраивал попури из знакомых произведений :crazy:
Неподготовленному слушателю без разницы, а вот академисты плюются из за такого смелого вмешательства в произведение. :crazy:
я вот не знаю, я играю кое-что вая, сатриани, бэка, импеллитери, хендрикса, пейджа и т. д.

играть это по нотам, а, если еще и с листа - это ад

Оффлайн Simple

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 895
  • Репутация: +87/-8
Re: Учить ноты?
« Ответ #887 : Октября 23, 2009, 12:52:56 »
Krage, Произведения для виолончели сыграть на гитаре не большая проблема. Проблема будет, если наоборот - гитарные произведения на виолончели  ;)

Оффлайн Blacksteel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +2/-0
Re: Учить ноты?
« Ответ #888 : Октября 23, 2009, 15:19:24 »
Krage, Произведения для виолончели сыграть на гитаре не большая проблема. Проблема будет, если наоборот - гитарные произведения на виолончели  ;)
:D

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Учить ноты?
« Ответ #889 : Октября 23, 2009, 15:23:45 »
Krage, Произведения для виолончели сыграть на гитаре не большая проблема. Проблема будет, если наоборот - гитарные произведения на виолончели  ;)
Теппингом :crazy: Правда у них есть же пиццикато. ???

Оффлайн Simple

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 895
  • Репутация: +87/-8
Re: Учить ноты?
« Ответ #890 : Октября 23, 2009, 16:59:11 »
Нет, не одноголосные, а для классической гитары  ;)

Оффлайн Darth_Terranus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • Репутация: +20/-8
  • Строю звезду смерти уже 7 лет.
Re: Учить ноты?
« Ответ #891 : Октября 23, 2009, 17:12:19 »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Учить ноты?
« Ответ #892 : Октября 23, 2009, 17:54:49 »
Я окончил с отличием училище и музыкалку - но, гитара не идёт, тяжко очень! Все говорят - чё ты гониш, все нормально! Но когда я играю мне хочется... Не знаю, меня тошнит от того, как я играю.
футболисты, особенно хорошие, тоже не математики и стратеги  :D

по сабжу Да!!! учить надо,,  даром что это легче пареной репы)))
Другой вопрос понимать (слышать) ноты, ну и бегло их читать канеш  :hitrez:
« Последнее редактирование: Октября 23, 2009, 17:57:39 от phill »

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • Репутация: +122/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Учить ноты?
« Ответ #893 : Октября 23, 2009, 23:15:57 »

... и добавил:
Это распространенное заблуждение. Я как-то писал статью по этому поводу, но не доделал и не выложил ее. Нужно заново писать.
Почему заблуждение? Да потому что в определенном контексте нота уже физически не может быть взята в другом месте и другим пальцем. Я даже доказать это могу и докажу как-нибудь. ПРосто долгое это дело.
Заблуждение это пошло из разряда новичков. Как же так, одна нота на пяти струнах и взять ее можно любым из четырех пальцев, что означает 20 вариантов и охватывает весь гриф полностью. Это заблуждение рассеивается, если смотреть гораздо дальше одного звука. И частично этому причина - позиционная игра. Определяется она не сложно. А в позиционной игре один звук (нота) имеет однозначное расположение и всегда под одним и тем же пальцем.
Так что разговоры про неоднозначность расположения нот на гитаре безосновательны
Прошу прощения,уважаемый,я с 1985 профессионально занимаюсь гитарной педагогикой,поэтому как-то себя к новичкам отнести не особо желанием горю...Позиционная игра или бокс боле характерна отнюдь не для классической гитары.Безусловно,классическая школа в самом начале(как раз имеются ввиду "новички")для постановки(извините,не левой руки,а сознания)опирается на понятие позиционности,чтобы потом,постепенно прийти к осознанию того,что на самом деле важно,как эта "нота" звучит,а не то,каким пальцем Вы её берете..И звук "соль" первой октавы,взятый на первой струне на третьем ладу,будет звучать иначе,чем тот же звук "соль" на восьмом ладу второй струны,и отличаться от звука такой же высоты,взятом на двенадцатом ладу третьей...В принципе, и для других гитар и жанров-стилей это имеет значение.Дальше-правая и левая руки гитариста делают совершенно разную работу,в отличие от например,рук пианиста.Вернее здесь было бы сказать про пальцы,ибо пальцевая техника -вещь более тонкая,чем просто "работа рук". И это требует очень активной работы сознания,ведь гитарист должен уметь "мыслить" на две руки,ну а ещё и музыку творить!Специфика медиатора -тоже отдельная "песня",к тому же есть и глушение,и снятие и т.д,что делается часто тоже правой рукой.Так что на мой взгляд,превращение нотного текста в звучащую мысль для гитариста-задача далеко не простая,и не сводится лишь только к осознанию "позиционности",как составляющей некоего математического подхода...Это похоже на книжки "10000 аккордов для гитары"...

Оффлайн Martes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 740
  • Репутация: +235/-288
  • Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст!
Re: Учить ноты?
« Ответ #894 : Октября 24, 2009, 01:51:46 »
Прошу прощения,уважаемый,я с 1985 профессионально занимаюсь гитарной педагогикой,поэтому как-то себя к новичкам отнести не особо желанием горю...
Это гордыня Уважаемый - всегда найдется что-то, в чём вы будете более неопытнее, чем новичёк - даже в гитаре.

... и добавил:

Мне было бы тяжело заниматься у учителя, который считает, так. Как Вы.

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Учить ноты?
« Ответ #895 : Октября 24, 2009, 03:22:17 »
Нет, не одноголосные, а для классической гитары  ;)
Ну на виолончели тоже аккорды есть :crazy: Только это к виолончелистам. Лично я себе не представляю как взять трезвучие смычком. Но берут же, черти :rolleyes:

... и добавил:

а вам слабо? 三味線 BACH Chaconne! Tsugaru Shamisen
Если б он еще не играл бы тюбиком клея "момент", то можно было бы :crazy:

... и добавил:

Цитировать
Прошу прощения,уважаемый,я с 1985 профессионально занимаюсь гитарной педагогикой,поэтому как-то себя к новичкам отнести не особо желанием горю...
Бх.. простите, я поперхнулся. Я гитарой занимаюсь с 2000 года. И совсем забыл что вы не осведомлены о моей теории. Это естественно, так как она пока что не издана.
Однако, весело наблюдать человека, который вроде уже давно занимается гитарой, но поддерживает такие забдуждения.
Все что вы описали в своем посте мне известно и никак не протеворечит моей теории. Даже наоборот.
А вот разговоры о 10 000 аккордов у меня вызывают улыбку.
Могу вам отсканировать 5 листов моих подсчетов. Однако вы там ничего не поймете только потому, что я чуть-чуть зашифровал. Там только цифры подсчетов.
А есще там нет моих последних подсчетов и доказательств профанации некоторых авторов таких книжек, которые только и хотят что имя свое показать да денюшку в карман положить. Об ошибках я вообще молчу. А о плагиате и подавно.
Год назад вообще нашел в книжном часть моих наработок в печати  :crazy:
Ну не умеют люди не плагиатить.
Ну да ладно. В общем вам, как человеку, занимающемуся гитарой профессионально в три раза дольше меня это позволительно.
Я не буду тут распинаться по поводу теорий. ПОкупайте диски моей школы, которую я сейчас делаю, смотрите, а потом можем и подискутировать на счет моментов, которые я упустил.
С уважением, Эллиот Крэйг.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2009, 03:34:53 от Krage »

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • Репутация: +122/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Учить ноты?
« Ответ #896 : Октября 24, 2009, 10:56:02 »
Это гордыня Уважаемый - всегда найдется что-то, в чём вы будете более неопытнее, чем новичёк - даже в гитаре.

... и добавил:

Мне было бы тяжело заниматься у учителя, который считает, так. Как Вы.
Это не гордыня-это опыт!Не вижу причин этого скрывать,ибо опыт практический,не высосаный из пальца,достававшийся с потом и кровью,образно.. To Krage:ещё раз -я не считаю свою точку зрения заблуждением.Про 10000 аккордов-Вы,видимо,не внимательно читали...Именно Ваши "математические" подходы мне и напоминают некоторые такие же идеи,изложенные в этих изданиях.Ноты-отнюдь не икона,не истукан ,которому надо бить поклоны и отправлять культ.Это всего лишь один из способов передачи информации.Очень опосредованный,замечу.Проще-это всего лишь некий план,который может воплотиться в звуке..А может и не воплотиться,хотя исполнитель будет уверен,что "хорошо читает"..И реально звучащая мысль очень мало зависит от всех этих математических выкладок в плане позиций,аппликатур...Когда -нибудь ,надеюсь,Вы это поймёте.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2009, 11:12:45 от derribass »

Оффлайн Darth_Terranus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • Репутация: +20/-8
  • Строю звезду смерти уже 7 лет.
Re: Учить ноты?
« Ответ #897 : Октября 24, 2009, 11:24:16 »
Внезапно меня позабавила мысль о том что на гитаре видите ли тяжело играть с листа))))) что за бред!?!? как же тогда пианисты играют??? у них там АЖ ДВЕ линейки в разном ключе, кошмар, пока сообразишь что играть одной рукой , уже сбился с ритма а тут ещё вторая(( ужас..
 derribass, преп опыт это замечательно, просто прекрасно, а где вы сами обучались игре на гитаре?

... и добавил:

и чем это ноты не культ!?! я вот кажд новую луну в честь нот зверски, через шифт, удаляю с 10ток табов)))
« Последнее редактирование: Октября 24, 2009, 11:25:59 от Darth_Terranus »

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • Репутация: +122/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Учить ноты?
« Ответ #898 : Октября 24, 2009, 11:51:18 »
Внезапно меня позабавила мысль о том что на гитаре видите ли тяжело играть с листа))))) что за бред!?!? как же тогда пианисты играют??? у них там АЖ ДВЕ линейки в разном ключе, кошмар, пока сообразишь что играть одной рукой , уже сбился с ритма а тут ещё вторая(( ужас..
 derribass, преп опыт это замечательно, просто прекрасно, а где вы сами обучались игре на гитаре?

... и добавил:

и чем это ноты не культ!?! я вот кажд новую луну в честь нот зверски, через шифт, удаляю с 10ток табов)))
В отношении пианистов и пианизма-кратко-пианист как бы "видит" в сознании обе руки в "зеркальном" отражении.И пальцы пианиста делают одно и то же-нажимают на клавиши.Причём тот же "соль" первой октавы он возьмёт только в одном месте клавиатуры!Пальцы же гитариста-классика делают весьма разную работу-пальцы левой "играют" на грифе,струнах,не забываем о вибрато и пр.,пальцы парвой-только на струнах,не забываем об апогадос,тамбуре,тембровых красках и проч.Большой палец левой-опора кисти,он ,собственно,не "играет"(речь о классике в данном контексте)а вот в правой руке он делает очень большую работу-извлекает звук,при чем разными приемами,апойандо,тирандо..Это то,что лежит на поверхности,я не буду углубляться,на самом деле нюансов гораздо больше.Про медиаторную технику я оставлю другим,отнюдь не потому,что там что-то не знаю,просто нужно дать возможность высказаться всем.По поводу моего обучения-я учился профессионально играть сначала на классическом контрабасе,затем на бас-гитаре,гитару,в том числе классическую,изучал самостоятельно,брал уроки у тех же студентов училища,затем у студентов института культуры,много видел книг,школ.Самое главное-работал с записями и авторскими транскрипциями того же Сеговии и других великих,а это,по-моему,лучшая школа.Учусь,собственно,постоянно!

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Учить ноты?
« Ответ #899 : Октября 24, 2009, 12:09:06 »
Цитировать
Проще-это всего лишь некий план,который может воплотиться в звуке..А может и не воплотиться,хотя исполнитель будет уверен,что "хорошо читает"..И реально звучащая мысль очень мало зависит от всех этих математических выкладок в плане позиций,аппликатур...Когда -нибудь ,надеюсь,Вы это поймёте.
Я понял только одно, что мы с вами друг друга не поняли. :crazy:
Математический подход дает методики. Как их будет использовать художник, это уже его дело. А вот если он начинает метаться, то это уже плохо.
Вы говорите о неоднозначности ноты, но не думаете ли вы взглянуть чуть шире одного такта, чтобы понять что имел ввиду автор и как лучше всего это передать?
Моя методика не только не зажимает в рамки, а скорее расширяет границы мышления в плане музыки.
По поводу боксовой зажатости есть даже у меня теория. ПРичем лежит она в плосткости физиологии руки и строении этих самых боксов. А по записанному тексту видно, что и куда двигается.
Неужели вы думаете, что ми второй октавы я буду играть на девятнадцатом ладу пятой струны?
Есть же определенные тембровые зоны. Их как бы никто еще не отменял. И владеть ими надо наравне и вкупе с боксами. Еще у Сеговии есть наработки по смене позиций. Его Гаммы не от фонаря сделаны между прочим.
КОпните глубже. Математика в музыке сплошь и рядом, только вот применять ее не умеют. Когда однажды я встретился с одними боксами и думал, как же они их играют, так чуть мозг не сломал, пока не увидел. Так вот ценность таких боксов как раз была чрезвычайно низкой.
Вы начинаете судить о моей теории не ознакомившись с ней и основными ее положениями.
Цитировать
Внезапно меня позабавила мысль о том что на гитаре видите ли тяжело играть с листа))))) что за бред!?!? как же тогда пианисты играют??? у них там АЖ ДВЕ линейки в разном ключе, кошмар, пока сообразишь что играть одной рукой , уже сбился с ритма а тут ещё вторая(( ужас..
Да, это чрезвычайно пописто :crazy: Я вообще не могу читать две строчки сразу. Не привык. Это все равно, что в книге читать сразу по две строчки текста одновременно. :crazy:

... и добавил:

Цитировать
Пальцы же гитариста-классика делают весьма разную работу-пальцы левой "играют" на грифе,струнах,не забываем о вибрато и пр.,пальцы парвой-только на струнах,не забываем об апогадос,тамбуре,тембровых красках и проч.
Да вы, я смотрю поклонник фламенко :crazy:

... и добавил:

Цитировать
Самое главное-работал с записями и авторскими транскрипциями того же Сеговии и других великих,а это,по-моему,лучшая школа.Учусь,собственно,постоянно!
Школа то хорошая, но без методики можно и палец сломать :crazy:
« Последнее редактирование: Октября 24, 2009, 12:15:22 от Krage »