Голосование

А ты умеешь играть по нотам?

Да
279 (25.4%)
Учусь
424 (38.7%)
Нет, табы решают)
394 (35.9%)

Проголосовало пользователей: 1095

Автор Тема: Учить ноты?  (Прочитано 71592 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
  • Репутация: +533/-63
    • FractalAudio.RU
Re: Учить ноты?
« Ответ #915 : Октября 25, 2009, 02:45:45 »
я раньше знал ноты, когда играл на ф-но. Потом был длительный перерыв и музыкой не занимался.

Когда вновь начал, уже все забыл, к своему стыду. Реально очень стыдно, но сейчас у меня просто нет времени изучать нотную грамоту, ибо посвящаю его технике и композиции. Если что, табы решают.. хз, как быть.. я - fail?  :pozor:

Оффлайн Ded General

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +3/-0
  • Ded
Re: Учить ноты?
« Ответ #916 : Октября 25, 2009, 02:53:41 »
Народ! Усе просче: ноты познаются в процессе обучения, разучивания. Надо знать как таблицу умножения, такой стих > C-E-G,D-A-E,F-A-C,G-B(H)-D,A-C-E,B-D-F, далее как строиться аккорд >мажор большая терция = малая, минорный аккорд наиборот, быстро в голове вычислять дополнительные ступени, типа = b5, #5, 7,9,b9,13 и так далее. Например в С мажорном аккорде я нахожу 7(малую) ступень от 1й тон вниз и получаю Bb, а если берем просто си в аккорде(B) то получаем Cmaj. По поводу картинки на "Corcovado" узнаешь какие можно применять ноты, не более! На мой взгляд есть путь интересней = играешь аккорды и поешь че взбредет в головушку, ну эсстественно в тему, а также находишь, на слух "опорные ноты" в последовательности аккордов этого произведения и варьируешь их как вздумается ... Развивать надо свою фантазию. Что бы облегчить это дело, я делаю так-собираю множество исполнителей одного произведения, от вокалиста до бубниста. и внимательно слушаю, так как для меня важна идея музыкальная а не "езда на велосипеде".  Просто считаю что игра на гитаре не легкая атлетика, а где-то все таки футбол...

... и добавил:


я раньше знал ноты.
... но сейчас у меня просто нет времени изучать нотную грамоту, ибо посвящаю его технике и композиции.
Извини это что же за такие композиции, ну по крайней мере надо знать типовые гармонические последвательности... Ну конечно не три аккорда...
« Последнее редактирование: Октября 25, 2009, 02:57:54 от Ded General »

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
  • Репутация: +533/-63
    • FractalAudio.RU
Re: Учить ноты?
« Ответ #917 : Октября 25, 2009, 03:06:04 »
я раньше знал ноты.
... но сейчас у меня просто нет времени изучать нотную грамоту, ибо посвящаю его технике и композиции.
Извини это что же за такие композиции, ну по крайней мере надо знать типовые гармонические последвательности... Ну конечно не три аккорда...
Надо знать? Это где-то написано? А что если моя музыка не соответствует типовым гармоническим последовательностям и я пишу то, что я хочу писать, а не то, что написано в книге?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Учить ноты?
« Ответ #918 : Октября 25, 2009, 03:57:06 »
Надо знать? Это где-то написано? А что если моя музыка не соответствует типовым гармоническим последовательностям и я пишу то, что я хочу писать, а не то, что написано в книге?
Это было бы здорово. Но только вы же этого не знаете - может вы используете какие-то штампы?
Напишите (или там в ГП или еще как) здесь какую-нибудь оригинальную гармонию, которая "неизвестна науке" ))

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
  • Репутация: +533/-63
    • FractalAudio.RU
Re: Учить ноты?
« Ответ #919 : Октября 25, 2009, 04:01:38 »
Это было бы здорово. Но только вы же этого не знаете - может вы используете какие-то штампы?
Напишите (или там в ГП или еще как) здесь какую-нибудь оригинальную гармонию, которая "неизвестна науке" ))

Это был сарказм. Я уже написал, что играл на ф-но довольно долго и при этом, ессно, знал нотную грамоту. Поэтому, что это и как это (а также, ЧТО это дает) я вполне себе представляю. Меня просто заинтересовало столь безапелляционное мнение. Я впервые слышу, что для написания композиции необходимо знать ноты? Я сочиняю мелодии и риффы в голове, а потом подбираю на инструментах. Было бы, конечно, хорошо, если бы я вновь познал ноты. Но я не вижу сейчас в этом первостепенной необходимости.

Оффлайн Darth_Terranus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • Репутация: +20/-8
  • Строю звезду смерти уже 7 лет.
Re: Учить ноты?
« Ответ #920 : Октября 25, 2009, 05:39:23 »
Turrokk,  иногда новаторов мона отнести сюда
http://news2.ru/image/news/1230614776_62_generated_2.jpg

это конечно шутка, я очень рад и счастлив что вы сочиняете что-то неканоническое))) возможно будет муз пример??

если человек может сочинять с нотами, без нот, то какая разница - пусть сочиняет, просто ДЛЯ ПОЛНОТЫ МУЗЫКОПОНИМАНИЯ и музыкоосознания, например, Битлз пошли учиться в консерваторию УЖЕ будучи на пике популярности, просто чтоб наконец стать музыкантами , а не просто лабухами - любителями.

Оффлайн Martes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 740
  • Репутация: +235/-288
  • Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст!
Re: Учить ноты?
« Ответ #921 : Октября 25, 2009, 09:29:24 »
Я только сейчас понял, что на ГП одни Хэндриксы, сплошные гении сочиняющие рифы прямо по среди зала во время импровизации. Все имеют идеальную музыкальную память и без единого понятия о гармонии - всё-же обрабатывают гармонии в голове, придумывают новые звуки тут-же реализуя их на гитаре.

Дайте хоть послушать что-то оригинальное, чтоб возгордиться за Вас. Где ваши гениальные аккорды и рифы которые Вы выдумываете? Хочется свежей крови - лохи типо Металлики утомили уже!

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
  • Репутация: +533/-63
    • FractalAudio.RU
Re: Учить ноты?
« Ответ #922 : Октября 25, 2009, 12:17:28 »
Turrokk,  иногда новаторов мона отнести сюда
http://news2.ru/image/news/1230614776_62_generated_2.jpg

это конечно шутка, я очень рад и счастлив что вы сочиняете что-то неканоническое))) возможно будет муз пример??
Ну, учитывая, что большинство наших музыкантов все-таки безграмотно, то шутка не особо к месту.. я скорее из большинства  ;) Я не пишу что-то неканоническое  ??? Все уже 1000000 раз придумано за меня. Я пишу то, что мне нравится.

Цитировать
если человек может сочинять с нотами, без нот, то какая разница - пусть сочиняет, просто ДЛЯ ПОЛНОТЫ МУЗЫКОПОНИМАНИЯ и музыкоосознания, например, Битлз пошли учиться в консерваторию УЖЕ будучи на пике популярности, просто чтоб наконец стать музыкантами , а не просто лабухами - любителями.
Дык и я бы с удовольствием, я же не выступаю против этого.

Я только сейчас понял, что на ГП одни Хэндриксы, сплошные гении сочиняющие рифы прямо по среди зала во время импровизации. Все имеют идеальную музыкальную память и без единого понятия о гармонии - всё-же обрабатывают гармонии в голове, придумывают новые звуки тут-же реализуя их на гитаре.

Дайте хоть послушать что-то оригинальное, чтоб возгордиться за Вас. Где ваши гениальные аккорды и рифы которые Вы выдумываете? Хочется свежей крови - лохи типо Металлики утомили уже!
Господи, сколько агрессии, сколько пафоса в нескольких строчках текста. И ведь человек стучит по клаве и ни на секунду не задумывается, что ни Хендрикс, ни Stevie Ray Vaughn не умели читать ноты.

С чего вы оба взяли, что я считаю себя новатором? Я всего лишь сказал, что я пока справляюсь без нотной грамоты, но хотел бы ее вновь изучить, когда будет больше времени.

Продемонстрировать особо нечего. Мы с группой только репаем и к записи еще не приступили. Есть старая демка на одну из моих песен, которую я на скорую руку записал на компе дома для барабанщика, чтобы он изучил свою партию. Очень криво сыграно и криво сведено (черновик все-таки).. Имеет смысл демонстрировать?
« Последнее редактирование: Октября 25, 2009, 12:20:34 от Turrokk »

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • Репутация: +122/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Учить ноты?
« Ответ #923 : Октября 25, 2009, 15:20:29 »
Телониус Монк,Эролл Гарднер-эти люди не знали нот,никогда не играли по нотам,но по праву считались и считаются величайшими гениями джазового фортепиано!Лучано Паваротти-тоже не знал нот!А фламенко?Карлос Монтойа,великий Пако-они что-нотники?А блестящая плеяда блюзменов,Джими Рид,Мади Уотерс,Ли Хукер,Роберт Джонсон и т.д.?Рокеров Вы и сами знаете...Эти люди умели "мыслить звуками",не зная нотации!

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Учить ноты?
« Ответ #924 : Октября 25, 2009, 15:37:59 »
для того чтобы стать великим, нужно не только создать нечто великое, но и воспитать хотя-бы одного ученика,, грамота в этом смысле единственный передатчик, а случайности неконтролируемы и воспринимаются лишь как некие явления,, как прекрасный рассвет например,, Бог в этом смысле велик, но не человек,,

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
  • Репутация: +533/-63
    • FractalAudio.RU
Re: Учить ноты?
« Ответ #925 : Октября 25, 2009, 15:44:50 »
для того чтобы стать великим, нужно не только создать нечто великое, но и воспитать хотя-бы одного ученика
Мм.. это твое личное мнение или какая-то общеизвестная аксиома?

Я считаю, что кол-во последователей тех поистине великих музыкантов, которых перечислил derribass говорит само за себя  ???

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Учить ноты?
« Ответ #926 : Октября 25, 2009, 16:17:20 »
Ну творчество Моцарта, Баха или Бетховена человечество знает ни с электронных носителей,, Прикинь?  :) Так-же никаким боевым искусством тебе не овладеть рубясь сутками на пролёт в плэйстэйшен))))

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
  • Репутация: +533/-63
    • FractalAudio.RU
Re: Учить ноты?
« Ответ #927 : Октября 25, 2009, 16:18:45 »
Ну творчество Моцарта, Баха или Бетховена человечество знает ни с электронных носителей,, Прикинь?  :) Так-же никаким боевым искусством тебе не овладеть рубясь сутками на пролёт в плэйстэйшен))))
ээээ что?  :7:

Оффлайн Martes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 740
  • Репутация: +235/-288
  • Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст!
Re: Учить ноты?
« Ответ #928 : Октября 25, 2009, 16:30:42 »
Цитировать
... сколько пафоса...

Из жизненного опыта знаю, что когда человек наболтает гору всего, а потом понимает, что нефига этого реализовать не в состоянии - он начинает чувствовать себя уязвимым, боится что его попросят продемонстрировать... Начинает бояться людей, пытается не встречаться с теми - с кем говорил ранее, и начинает обвинят всех в пафосе.

Всё, что выше написал - это всё к Вам отношения не имеет - просто, к слову.

Хендрикс и другие имели особенный музыкальный слух и идеальную музыкальную память - они запоминали на всегда все звучания гитарных нот и их созвучия, аккорды, они запоминали звуки которые получились из-за случайно задетой струны, и все остальные звуки... - в реальном времени манипулировали этим всем!

Таких людей в мире всего 3-7% - если вы хоть на половину обладаете их возможностями, и вам нечего не надо учить - вы уже богаты и стоит вам показаться человеку умеющему конвертировать таланты в деньги - Вы богаты.

А пока Вы играете "где-то" и никому не известны, никто Вас не знает и никто не хочет сделать на Вас денег - не надо рассказывать про СВОИ рифы.

Покажите хотя-бы один, свой, риф людям раз уж Вы похвастали им - нет никакого пафоса в этой просьбе, не надо говорить о пафосах - это просто обычный интерес, услышать что-то необычное.

Потому-что слушать СЕГОДНЯ - реально нечего, всё сыграно.

А всякие, дети, играющие на дисторшенах гаммы с бешенной скоростью и называющие это СОЛО - так я скажу на это так: на такой бешенной скорости они на уровне полу-тонов образуют тональные связки и слышны большенство как СОЛО - но это не музыка, это белый шум для меня не представляющий интерес. Пускай играют это тем - для кого играют- своим сопливым подружкам, если их это цепляет.

Но как только самая умная из этих подруг пойдет и узнает что-то о музыкальной теории, поймет, что эти обсоски играют лажу - она тут-же расскажет это подругам и они больше не придут слушать этот шум. Они расскажут об этом всем в школе - и обсоскам предётся сосать лапу!

И пускай говорят о пафосе сколько угодно - это им еще повезло, что это их дети расскусили, а не разорвали на части музыкальные критики из New York Times, BBS или другие хищники рубящие в музыке и получающие за это зарплату.

Американская психолог который занимается разработкой программ обучения для детей музыкальных гениев как-то сказала: когда 8-и летний ребёнок играет на уровне 14-и летнего музыкально образованного мальчика - это всех удивляет и его считают гением - в 14-ть лет он может перестать удивлять людей, а в 16-ть его все забудут. Моя задача, сказала она, дать ребенку такую систему ОБРАЗОВАНИЯ, чтоб он и в 30-ть лет продолжал удивлять.

JIMI HENDRIX перестал удивлять вчерашнее большинство уже за год до смерти - он отработался и из-за нехватки музыкального кругозора и знаний - видь он слышал только себя, считая свою гениальность непривзойдённой - стал играть "одну песню". Пускай играет - для себя в гараже!

Когда человек не развивается, а сидит целыми днями в гостиничных номерах в окружении женщин, наркотиков и своей гениальности - кончается это или самоубийством или несчастным случаем как это случилось со всеми музыкантами гениями но НЕ ИНТЕЛЛИГЕНТАМИ, они как были дворовыми бренчалами - так ими и остались!

Я думаю со Стивом Реем Воном была бы такая-же ситуация, он начал уже утомлять своими последними работами. А играть Хендрикса - могут Все, хорошо - плохо - но играют. Это не удивляет!

На культовом VHS "A Night of Red Hot Blues" вышедшем в 1991-г. B. B. King назвал Stevie Ray Vaughan - "...It is New Blood In The Blues"... Больше я ничего интересно не слышал о нем от больших людей, и на особо почётных мироприятиях я его не видел - по всей видимости надо уметь играть не толь чужие композиции, но и писать достаточно своих.

А вот замечательный, культовый блюзист Clarence "Gatemouth" Brown мог похвастаться игрой почти на Всем. Он играл блюз на скрипке и виолончели, на пиано и гармонике, аккордионе, а так-же на гитаре - его практика продлилась 60-лет и в рекламе он не нуждался - кому надо, знали его. Умер он через год после известного концерта 2004-года вышедшего на 3-х DVD - "Carlos Santana Presents" в возрасте 81-года - практиковал с 40-х и до конца жизни - уровень ума и интеллигентности этого человека в годах, в 6-и десятках лет практики.



... и добавил:

Когда человек не развивается, а сидит целыми днями в гостиничных номерах в окружении женщин, наркотиков и своей гениальности - кончается это или самоубийством или несчастным случаем как это случилось со всеми музыкантами гениями но НЕ ИНТЕЛЛИГЕНТАМИ, они как были дворовыми бренчалами - так ими и остались!
Естественно, я говорю только о тех несчастных случаях которые связаны с алкоголизмом и наркоманией, и.т.п.
« Последнее редактирование: Октября 25, 2009, 16:44:38 от Martes »

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
  • Репутация: +533/-63
    • FractalAudio.RU
Re: Учить ноты?
« Ответ #929 : Октября 25, 2009, 16:48:11 »
Это у меня у одного такое ощущение, что наш форум посетило само олицетворение Вселеннской Истины?  :hmmm:

Я всего лишь спросил, имеет ли смысл выкладывать старый черновик и будет ли это вообще кому-то интересно (хотя я в упор не понял, с какого хeра Вы, уважаемый, перешли на личности)...

В ответ вылилось целое ведро отборнейшего поноса о моей смелости, о психических портретах Хедрикса и Вона с детальными подробностями их биографии, о линейной зависимости качества музыки от количества денег, о перенасыщенности в современной музыке, о каких-то очень умных шалавах из консерватории и о значимости их мнения, о зарубежных муз.критиках, об образовательной системе США и о психологических механизмах наркотической зависимости.

Хмм.. Если честно, я уже боюсь что-то отвечать, в преддверии новой волны Ваших фекалий.. но осторожно спрошу два вопроса, если позволите:

1. Давайте попробуем еще раз все-таки: мне выкладывать или нет?
2. Где растут такие грибы?
« Последнее редактирование: Октября 25, 2009, 16:50:21 от Turrokk »