Форум гитаристов

Скажем приведенный тут в пример блатнячек, если даже абстрагироваться от социокультурных контекстов и рассматривать его строго как музыкальную форму. С точки зрения музыкальной теории. Это же песенный жанр, то есть без поэзии теряется львиная доля всего содержания. Аранжировка типичного блатнячка это просто метроном, как аккомпанементы в недорогих синтезаторах. Туц-туц и все. Там нет глубокой мелодической теории, так зачем же ее там искать? Для этого есть более подходящие жанры.
Все-таки, мне кажется, венцом творения музыкальной теории является инструментальная музыка.

Да почему же не с лёгкой песенки начать разговор о переложении и вариациях!? Так и наглядней будет и понятней для всех. Не бросаться же сразу преисполненным эстетизмом за партитуру Чайковского! Кроме всего прочего пространство для переложений на сегодняшний день довольно ограничено. В связи с развитием интернета можно без труда найти переложение практически любой песни, будь то сложной, простой, интересной или нет. Наступил тот день, когда можно часами сидеть в интернете и пытаться найти то, что ещё не переложили, чтобы сделать с чистого листа. MrLF нашёл, а на него все накинулись. Ведь согласитесь сидеть и обсуждать аранжировку yesturday или тому подобную, когда существуют все возможные варианты во всех тональностях, дело скучное и бессмысленное!    

Да почему же не с лёгкой песенки начать разговор о переложении и вариациях!? Так и наглядней будет и понятней для всех. Не бросаться же сразу преисполненным эстетизмом за партитуру Чайковского! Кроме всего прочего пространство для переложений на сегодняшний день довольно ограничено. В связи с развитием интернета можно без труда найти переложение практически любой песни, будь то сложной, простой, интересной или нет. Наступил тот день, когда можно часами сидеть в интернете и пытаться найти то, что ещё не переложили, чтобы сделать с чистого листа. MrLF нашёл, а на него все накинулись. Ведь согласитесь сидеть и обсуждать аранжировку yesturday или тому подобную, когда существуют все возможные варианты во всех тональностях, дело скучное и бессмысленное!    

 Я, возможно, не в курсе, но зачем вообще что-то перекладывать, оно что, так плохо лежит? 

Если тема касается развития какой-то идеи, то есть основы композиторства, то начать можно с чего-то совсем простого, просто самому придумать гармонию или мелодию.
Это мой, опять же, личный взгляд. Как говорится, "хорошую композицию никакой ремикс не испортит". 

MrLf, А что, сочинить что-то самому с нуля это так сложно? 

Я, возможно, не в курсе, но зачем вообще что-то перекладывать, оно что, так плохо лежит? 

Нет, ну просто этим занимаются гитаристы, как и пианисты, чтобы играть всё одному и самому. Народу тоже зачастую нравится. При чём это творческий процесс, чем свободней аранжировка, тем больше в ней индивидуальности, а чем академичней, тем больше поисков рациональных решений.

Тема с вариациями — это одна из самых простых музыкальных форм, наверное. При условии, что хорошая тема уже имеется, конечно. Предложенная тема Новикова — с одной стороны простая (в смысле — "понятная", то есть она легко поётся, запоминается и т.д.), с другой стороны — весьма прилично скроенная, то есть имеющая внятно сделанную форму: чёткие фразы вопрос-ответ, чётко построенные предложения из этих фраз. "Плохие" мелодии в интонационном плане либо топчутся на месте, либо наоборот, идут вразнос, хаотичны. Здесь же всё достаточно сбалансировано.

Можно проанализировать эту мелодию по фразам. Скажем, третья фраза является точным повтором первой, но на доминантовой гармонии (вместо тонической). Первые три предложения вообще очень похожи по интонационному строению, а вот четвёртое — контрастное им. Четвёртое предложение для повтора — опять имитирует интонации первых трёх, но с напряжением, которое несёт двойная доминанта, и это логично приводит к припеву, который начинается с тонического трезвучия и создаёт ощущение "расслабления". Фразы припева — другие по отношению к фразам куплета, сделаны контрастно им (например тем, что они все начинаются из "затактов"). Ну и так далее. В целом весьма хорошо сконструированная музыкальная форма выходит: хорошо работают как "повторы" (имитации), так и контрасты, всё на своих местах.

... и добавил:

John Smith, ну понятно теперь, что сочинить такую тему надо ещё суметь, что называется?

Есть вообще предложение развить эту тему до прикрепленной - например, для того, чтобы дать возможность начинающим (и не очень) сочинителям поупражняться, и получить обратную связь. Потому что, действительно, сделать вариацию, аранжировку или переложение существующей темы проще, чем придумывать с нуля, и слушать такое веселее, чем чисто авторский материал.

MrLf, это твоя тема, я бы тут просто ничего не стал комментировать если бы не разгорелось продолжение прошлых дискуссий.

Но ты так и не уловил мой посыл относительно первоисточников. Я что-то не уверен, что воры (в/не в законе) сами сочиняли все эти нетленные мелодии. Я всегда предпочитаю оригиналы, особенно если ты занимаешься аутентичной классической/фолк музыкой народов мира.
Далее, ты можешь, конечно, бесконечно отмахиваться от социокультурных контекстов и криминальной коннотации, но она есть и все ее будут видеть, поэтому всем было бы приятнее работать с чем-то более нейтральным, оригиналом из народной музыки или еще что-то.
Для развития вариационной формы вполне можно использовать детскую песенку, хорошая идея.
А для работы с гармоническим или румынским/венгерским/цыганским минором тоже думаю можно найти что-то аутентичное в ключе народной музыки.
Вот например:

И всё это ничуть не хуже по музыкальному содержанию всякого американского дельта-блюза на трёх аккордах и т.п.

Вот то-то и оно. Ты думаешь, тут люди дельта-блюз играют…
Ты, может быть, не в курсе, но современные гитаристы ориентируются на таких людей как: Джимми Хендрикс, Энди Тиммонс, Гэтри Гован, Джо Сатриани.
Это все люди, которые как бы тоже блюз. Потому что это база электрогитарой музыки.
Вот и в акустике все тоже не сводится к "дельта-блюзу", но, если кому-то нравится оставаться на этом уровне, то пусть остается...