Автор Тема: Вариационная форма  (Прочитано 11459 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Репутация: +514/-3
Re: Вариационная форма
« Ответ #105 : Сентября 07, 2018, 23:35:43 »
Ну почему подстраиваться под вкусы удел неудачников!  ??? Просто каждый в плане музыки волен делать то, что хочет! Не смотря на "неудачников", которые его от этого отговаривают! :)
То есть, вы считаете, что музыкант играющий Баха и Джулиани вдруг может захотеть поиграть мурку ? Не по заказу под чужой вкус, а вот так прямо, искренне, бац ! Надоела мне что-то эта классика ...  :)

И не просто поиграть - пальчики размять, а опубликовать.
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2018, 23:38:44 от kar »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Вариационная форма
« Ответ #106 : Сентября 07, 2018, 23:36:04 »
Shadowman, Нет это невозможно ни при каких обстоятельствах. Вытошнит. И я думаю, ее тоже.... У нас жесточайшая антипатия. Поэтому жаль, что нет возможности банить нежелательных людей. Какая это прекрасная функция на ФБ!!!!!

kar, ___________С точки зрения музыкального содержания мурка ничем не отличается от "сабачего вальса", а
лунная соната от "nothing else..." (грубо говоря!)___________

Не могу пройти мимо цитаты))) Заметьте, это пишет  "дипломированный специалист". )))

Ну не может человек с образованием это написать! Не может такого быть. MrLf или еще кто, с фигой в кармане, обозленный, еще может, а музыкант, с детства учившийся музыке НЕ может.





Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Вариационная форма
« Ответ #107 : Сентября 07, 2018, 23:41:13 »
Поэтому жаль, что нет возможности банить нежелательных людей. Какая это прекрасная функция на ФБ!!!!!





есть

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3821
  • Репутация: +2161/-48
  • In distortion I trust
Re: Вариационная форма
« Ответ #108 : Сентября 07, 2018, 23:43:49 »
Почему в первом сообщении над нотами написаны аккорды, хотя нот не три друг над другом, а нота одна? Причём над одинаковыми нотами написаны разные аккорды...
Это пьеса для двух гитар?

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вариационная форма
« Ответ #109 : Сентября 08, 2018, 00:43:28 »
То есть, вы считаете, что музыкант играющий Баха и Джулиани вдруг может захотеть поиграть мурку ? Не по заказу под чужой вкус, а вот так прямо, искренне, бац ! Надоела мне что-то эта классика ...  :)

И не просто поиграть - пальчики размять, а опубликовать.

Не только могут, но и делают, я вам даже пример привела с Шумеевым, выпустившим в свет огромное количество сборников популярных песен и "блатняков" в том числе! :hmmm:

... и добавил:

Shadowman, Нет это невозможно ни при каких обстоятельствах. Вытошнит. И я думаю, ее тоже.... У нас жесточайшая антипатия. Поэтому жаль, что нет возможности банить нежелательных людей. Какая это прекрасная функция на ФБ!!!!!

kar, ___________С точки зрения музыкального содержания мурка ничем не отличается от "сабачего вальса", а
лунная соната от "nothing else..." (грубо говоря!)___________

Не могу пройти мимо цитаты))) Заметьте, это пишет  "дипломированный специалист". )))

Ну не может человек с образованием это написать! Не может такого быть. MrLf или еще кто, с фигой в кармане, обозленный, еще может, а музыкант, с детства учившийся музыке НЕ может.

Не пишите оскорблений в мой адрес и будет вам счастье, так как реагировать на ваши сообщения у меня нет желания, они лишены всякой информативности, но переполнены зловонием! >:(

... и добавил:

Почему в первом сообщении над нотами написаны аккорды, хотя нот не три друг над другом, а нота одна? Причём над одинаковыми нотами написаны разные аккорды...
Это пьеса для двух гитар?

Так часто записывают вокальные партии (голос) с сопровождением (аккомпанемент)! Таким образом вы можете спеть и сыграть гармонию или попросить кого-нибудь вам подыграть! :)
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2018, 01:01:24 от Алиса84 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Вариационная форма
« Ответ #110 : Сентября 08, 2018, 03:32:58 »
Почему в первом сообщении над нотами написаны аккорды, хотя нот не три друг над другом, а нота одна? Причём над одинаковыми нотами написаны разные аккорды...
Это пьеса для двух гитар?
https://en.wikipedia.org/wiki/Lead_sheet
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нотная_тетрадь

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +123/-7
  • GuitarPlayer
Re: Вариационная форма
« Ответ #111 : Сентября 08, 2018, 04:16:34 »
Алиса84,
Я вот только одного не могу понять. Почему у, казалось бы, людей с академическим подходом к музыке такое странное представление о прекрасном?  :)
То есть, я как рассуждаю. Есть скажем институт специалистов в какой-то области – это должно значить, что они эффективны - они разобрались в вопросе и дают результат лучше кого бы то ни было.
А в академической музыке, в моем понимании, эти специалисты должны бы выдавать филигранный и безупречный во всех эстетических отношениях продукт, как ограненный бриллиант, на который можно посмотреть с любой стороны и будет красиво.
Но видимо что-то пошло не так.
И вот получается, что в разделе Теория, мы обсуждаем подобный контент, который мы заслужили словно ничего поинтереснее для раздела Теория и придумать было нельзя.  :hmmm:
Если бы эта тема была создана в разделе guitar.talk с названием " Вариационная форма: Старичок заходи на блатнячок", и постить там клипы с распитием, курением и прочим нежелательным в средствах массовой информации содержанием, то я уверен, что никто бы там не начал возмущаться.

Лично для меня, просто не понятна эта тема т.к. я не вижу тут интересного материала для разработки. Именно эстетически. Мне, если честно, как-то сразу напомнило:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

А в то же самое время на просторах ютуба, я даже не буду прибегать к каким-то именитым музыкантам/композиторам, просто человек с 5к подписчиков на ютубе, ничего сверхъестественного.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Интересно было бы услышать ваш комментарий по данному вопросу. ;D

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Репутация: +514/-3
Re: Вариационная форма
« Ответ #112 : Сентября 08, 2018, 10:05:21 »
Не только могут, но и делают, я вам даже пример привела с Шумеевым, выпустившим в свет огромное количество сборников популярных песен и "блатняков" в том числе! :hmmm:
Ох, Алиса84, как же не просто получить от вас ответ на конкретный вопрос :)

Я вас спросил про осознанное желание классического музыканта играть "попсу и блатняк". А вы мне приводите пример коммерческой деятельности - выпуск сборников и пр. Понятное дело, если платят, можно и на одной ноге вокруг рояля прыгать  ;D

Пример с Шумеевым - незачет. По прежнему считаю, что музыкант с классическим образованием, который нормально трудоустроен и не имеет острых финансовых проблем, в здравом уме не будет всерьез заниматься попсой.  С этим вы согласны ?

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Вариационная форма
« Ответ #113 : Сентября 08, 2018, 10:07:40 »
John Smith, А какой тут может быть комментарий, когда человек "с образованием" говорит, что к чувствам и образам  в музыке надо подходить лет в 17, а до этого нарабатывать технику)))

Тут же понятно, какое тут "образование".

На первой странице любой хрестоматии по фортепиано (для обучения в ДМШ) читаем:



Но профессора консерваторий тут не авторитеты )) )) )) И каким силам служит человек хорошо читается в постах.


Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Репутация: +514/-3
Re: Вариационная форма
« Ответ #114 : Сентября 08, 2018, 10:08:28 »
Лично для меня, просто не понятна эта тема т.к. я не вижу тут интересного материала для разработки. Именно эстетически.
Именно это и пытался Дмитрий выразить, комментируя ТС. Да только его излишняя эмоциональность подвела.  :)

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Вариационная форма
« Ответ #115 : Сентября 08, 2018, 11:02:39 »
kar, Бог с ней с эстетикой. Нет вкуса, воспитания и культуры, тут ничего не поделать. Каждый делает свой выбор.
А вот зачем при этом гнать на людей (Дидюлю и попсовиков), принижать их творчество, поносить их, за их "попсовость", типа, "как это низко". А самому занимается музлом во сто крат хуже этого.

Вот причина моих постов. Сам гонит голимую попсу на гитаре, а на людей, которые делают ее оригиналы гонит и насмехается.

Вообще, ИМХО  делают это в следующих случаях:

1) ради хохмы/прикола, как номер с посылом "Володя Шарапов доказывает Промокашке, что он играть умеет"
2) показать песню в новой форме, под другим углом, выразив новое содержание. посыл "смотрите как может зинтересно звучать эта убогая песня" или "смотрите какой я мастер аранжировки, как я умею делать из г---на конфетку"
3) ради коммерческой выгоды, (или популярности, для кол-ва лайков) на потребу масс с низким уровнем, просчитывая тренд окружающей жизни. Посыл тут " я хороший, я ваш, я свой, я буду плясать перед вами и делать что вы просите, ведь у меня жена и дети" 
4) из за искренней любви к этой музыке.

Первые два пункта требуют интересных находок и творческого подхода. Иногда это интересно звучит (Есть песня "Белые розы" Степанова в джаз роке, например, который он сделал ради прикола). Адресат этой музыки - продвинутые музыканты, которые смогут оценить новые формы. Послушают они это один раз и не включат больше.
Третий пункт это кондовый "кавер" без изысков, так как целевая аудитория может "издевательства" над песней не понять.

Делать подобный материал для классической гитары бессмысленно, время только терять. Это просто глупо даже чисто с точки зрения маркетинга. Так как классические гитаристы это играть не будут по эстетическим соображениям (никто на концертах, конкурсах классических гитаристов этот порожняк играть не будет), а "братки" и другие любители шансона максимум чего могут это бренчать "боем" и им "вариации" и сложности не нужны.

Вот и получается, что работа сделана, но она не имеет своей потребительской ниши. Все эти сборники блатняка идут на помойку и человек, который хотел заработать на этом дивидентов (денег или лайков) оказывается у разбитого корыта.

Другое дело, когда душа просит поиграть этот музончик. Тут уж дело вкуса. Что об этом говорить?

И еще что хотелось бы сказать. Все это опять же касается "формы и содержания". Я как-то записал гитару одному барду, сделав интересный аккомпанемент (с голосоведением, расширенной гармонии). Он был в восторге. А потом встертились и он говорит, мол, я переписал гитару, сделал сам аккомпанемент. Потому что песня стала другой. Аккомпанемент не отражает унылых закопченых хрущевок и людям, там проживающим это не про них....
Пока я работал над интересной гитарной формой, я забыл о тексте, который у бардов главный (стихи под музыку).
Вот такой был опыт. После этого я стал следить за общей картиной, а не работать с музыкой под углом гитары и форм. Нужна гармония формы-содержания, соотвествие их. Перекос в ту или иную сторону ведет к дисгармонии.

Потом читал, что Высоцкий не любил чисто настроенной гитары. Это сначала показалось странным, должно резать ухо. Но потом показалось, что в этом есть смысл - расстроенная гитара придает музыке "дворовость", непричесанность, которая точно совпадает с диссонансами жизни.
Попросят вас озвучить фильм, например, как пацаны на лавочке песни горланян. Вот надо это точно отразить. Не будете же вы записывать это на Телоре или Мартине через Аер и ламповый компрессор, на ленту, с ревером ТС 6000))) Так не звучит гитара "во дворе". Разбитая Ленинградка, со старыми струнами, нестроевич - вот это жизнь! Точная картина бытия.





Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Репутация: +514/-3
Re: Вариационная форма
« Ответ #116 : Сентября 08, 2018, 11:21:36 »
Другое дело, когда душа просит поиграть этот музончик. Тут уж дело вкуса. Что об этом говорить?
Вот я как раз и пытаюсь с Алисой84 об этом говорить :)

Неискушенному в музыке человеку наверняка душа может попросить такой "музончик" - постыдного в этом ничего нет.
Но я имею возможность близкого общения именно с классическими музыкантами, не только по гитаре. Музыкантами серьезного уровня. И мне было интересно понять, как они относятся к музыке, что слушают и т.д. Так вот. Регулярное общение со сложной музыкой просто отбивает желание заниматься простой. По причине того, что не интересно. Также, как мастер спорта не будет принимать участие в "кубке местной водокачки", а программист экстра-класса не пойдет писать скрипты для 1С.  ???

Настоящему профессионалу это все неинтересно, и жалко времени на ерунду.

И если такой условный "мастер спорта" начнет приходить на любительские старты и там всех "рвать в клочки", то повода для гордости в этом нет никакого. Пусть в прошлом он был трижды олимпийский чемпион, но сейчас он "гроза недоучек-любителей".  ;D Это можно понять и простить только в случае крайней финансовой нужды. Когда кубки и медали все заложены, призовые все растрачены - такое тоже может случиться.

Специально для Алисы84. "Мастер спорта" и тема спорта вообще, а также программисты, приведены исключительно для дополнительной иллюстрации. Но обсуждаем мы по прежнему классических музыкантов.  :)

Оффлайн Marsel Schmier

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2826
  • Репутация: +861/-42
Re: Вариационная форма
« Ответ #117 : Сентября 08, 2018, 11:30:39 »
Господа музыканты! Можете прокомментировать это видео в свете написания музыки?
Михайл Ломаносов случайно увидел беседу двух величайших математиков своего времени, а те решили над ним подтрунить.

https://www.youtube.com/watch?v=oB53lpBiML4
Ps. Видео можно посмотреть только на youtube. Но я думаю это не проблема. :chelobiting:

« Последнее редактирование: Сентября 08, 2018, 11:41:31 от Marsel Schmier »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Вариационная форма
« Ответ #118 : Сентября 08, 2018, 11:36:31 »
Настоящему профессионалу это все неинтересно, и жалко времени на ерунду.
Любитель может сказать - "мне это не нравится"
А настоящему профессионалу, имхо, должно быть интересно все, иначе в какой-то момент он сядет в лужу, не сумев, после говановского Waves сыграть "владимирский централ" )

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Репутация: +514/-3
Re: Вариационная форма
« Ответ #119 : Сентября 08, 2018, 11:45:06 »
А настоящему профессионалу, имхо, должно быть интересно все, иначе в какой-то момент он сядет в лужу, не сумев, после говановского Waves сыграть "владимирский централ" )
Речь сейчас не про универсального рок-гитариста, эстрадника, а скорее про первую скрипку оркестра Мариинского театра. Его не терзают опасения не справиться с "централом", ибо в его творческой деятельности в очереди стоят совсем другие задачи.

... и добавил:

И спортсмена я не случайно упомянул не ниже Мастера спорта, и программиста исключительно экстра класса.

... и добавил:

Ведь именно такой, "хай-топ уровень" подразумевают за собой оппоненты, когда пренебрежительно оценивают "фингерстайльщиков-недоучек" (вместе с ТЭ во главе списка), вещают в своих мульто-роликах, поучают каждого встречного гитариста-начинашку на форуме  ;D
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2018, 11:50:48 от kar »