Форум гитаристов

Непонятно, что же там тогда.

"... и тоже пьёшь..." = до |до  си си... Ритм, разумеется, тоже другой, не как в нотах. Поэтому это не совсем "три раза повторять".

Это вообще не особо понял, E7 только в 35 такте...

Ну, а здесь откуда?

Новиков настолько не внятно бубнит, что про опевания не может быть и речи.

Вокально-интонационная природа опевания в этом и заключается, что голос слегка отклоняется ниже и возвращается в устой. Кстати, эту интонацию там поддерживают клавиши, которые берут вспомогательный аккорд на пол тона ниже и потом возвращаются. То есть там, где он это действительно делает, по-другому и не споешь.

Это Си из гармонии Dm6 там опевается, Ля-диезом и До.

Ну пусть так. Только тогда это лучше II6 (Hdim/D)

Звук неаккордовый, " нижний вспомогательный".

Так-то да, неаккордовый нижний вспомогательный, естественно, если он для опевания как вводный.
В ладу его роль какая, в этом вопрос. И в каком ладу (ладотональности).

Вы имеете ввиду, являются ли вспомогательные звуки одновременно обязательным отклонением?
С моей точки зрения, конечно же нет!

к каждой ступени можно сыграть нижний вводный тон.

Не совсем понятно, чем отличаются самостоятельные ступени лада от несамостоятельных, хочется уточнить эту терминологию. Значит, этот самый нижний вводный тон не является предыдущей повышенной ступенью лада? То есть он вообще никакой ступенью никакого лада не является?

Скажем, при опевании ноты До знак альтерации для ноты Си не потребуется, там и так полтона. При опевании ноты Си знак альтерации для ноты Ля требуется — диез. Это два принципиально разных случая?

  <...> С "русским блюзом" или "национальным гармоническим минором" абсолютно то же самое. <...>

может я задам примитивный вопрос....

не получается ли   гармонический минор при исполнении оттого, что на гитарах обычно б.терция между 3ей и  2ой струной?

То есть в такой тональности не предполагалась делать музыку изначально, а вот из-за того что струну так настроены , то "от пальцев" так получилось....

Сейчас поясню:
взгляните, пожалуйста на картинку:


в стандартном строе при повышении 7 ступени возникает очень удобная аппликатура BC---G#A---EF 

а вот в америке во всяких "опен" и "дроп" строях  сдвиг кварта+б,терция+кварта малоиспользуется, поэтому там фолк звучит по другому...

может ли такое быть?

Конечно,  в первом случае диатоническая нота, а во втором - хроматическая. Хотя происхождение этой хроматической ноты проистекает из принципа вводнотоновости седьмой ступени, являющейся доминантовым вводным тоном. А дальше любой звук лада делается опорным звуком, как бы принимается "на секундочку" за первую ступень.
Упражнения по сольфеджио можно попеть

В чардаше си бекар и есть эта вводная хроматическая нота?

На вашей планете вполне может быть (осталось придумать почему "гармонический").

"Гармонический", потому что звукоряд гармонического минора отличается от звукоряда натурального минора повышенной VII ступенью.

(Так назвали в википедии. Но мы же тут обсуждаем не происхождение слов, а музыку и ее исполнение.  Поэтому пользуемся тем названием, которое придумали другие люди.

А например две ступени повышенные --- назвали "мелодическим" минором.   А могли бы назвать наоборот.  А могли бы вообще другим словом.... Почему зеленое  называется "зеленым"?  Так придумали до нас. Мы лишь пользуемся этим названием.)

Но у людей (европейской культур-мультур)  происхождение гармонических ладов иное - никак не связано с гитарой, аппликатурами, или другими инструментами, а связано с использованием определенных гармонических структур необходимых для функциональной тональности.

мне кажется....это врядли...  музыка идет от пальцев и от ушей, то есть играем, как удобно, и слушаем, чтобы было красиво.

Соблаговолите, прочитать такое обьяснение:
рассмотрим последовательно все ноты: какие из них можно повысить на пол тона?

ля (А) повышать бесполезно тк А--ВС= хорошо звучит, а АВС = что-то восточное
Си не повышается, так как за ней сразу До
до (С) повысить можно, у нас получается В--С#D--EF ..... но эта тональность называется "гармонический ре-минор"
Ре повышать бесполезно тк D--EF= хорошо звучит, а  DEF = что-то восточное
Ми не повышается, так как за ней сразу Фа
Фа повысить можно, но это сразу получится "ми-минор"=тональность с одним диезом
Соль повысить можно, это как раз "гармонический ля-минор", о котором я и поместил картинку ранее.

В чардаше си бекар и есть эта вводная хроматическая нота?

да

Тут есть некая засада в терминологии: "ступень, не входящая в лад".

Во-первых, не забывайте, что бывают ступени лада, звукоряда, а бывают ступени музыкальной системы. Но это неважно.
В этом случае это все равно измененная (альтерированная) ступень лада. Ну, хорошо, может я не понял задачи, давайте запишем хроматический лад по a-moll так: 1#1 2 b3 4 5 b6 7

... и добавил:

Это тоже весьма интересно выходит, потому что работают эти ноты часто абсолютно одинаково (в плане опевания, и в результате — в плане эмоционального восприятия музыки, интонирования).

Да, совершенно верно. Но эти вводные тоны обостряют тяготения и музыка с большим количеством таких вводных тонов звучит, хотя и естественно, но иначе.

(Так назвали в википедии. Но мы же тут обсуждаем не происхождение слов, а музыку и ее исполнение.  Поэтому пользуемся тем названием, которое придумали другие люди.

Так слово использовали не с потолка. Происхождение термина объясняет происхождение явления (или наоборот).

Почему зеленое  называется "зеленым"?

Не путайте бытовые слова и термины.

Так придумали до нас. Мы лишь пользуемся этим названием.)

Это очень поверхностное  мышление. Хотя, у гномов оно такое и должно быть.

ля (А) повышать бесполезно тк А--ВС= хорошо звучит, а АВС = что-то восточное
Ре повышать бесполезно тк D--EF= хорошо звучит, а  DEF = что-то восточное
Соль повысить можно, это как раз "гармонический ля-минор", о котором я и поместил картинку ранее.

Во-первых, ступени можно еще понижать, так что ваше исследование неполное, продолжайте.

Но интересный аргумент "так звучит хорошо, а так - что-то восточное". Восточное это что - плохо? Это чистая вкусовщина. А гармонический минор не звучит восточно? А почему вы забраковали повышение D# - это же называется дважды гармонический минор (если вместе с G#).
И фа# тоже используется в ля миноре.
Ну и самое главное - по-моему все ваши импровизации, которые мне посчастливилось услышать, звучат по-восточному. ))