Автор Тема: Видеоуроки по строению аккордов  (Прочитано 3796 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Видеоуроки по строению аккордов
« Ответ #15 : Сентября 12, 2017, 21:21:06 »
]Имхо, выбор энгармонически равных аккордов обусловлен краткостью записи в основном, и это вполне хорошая идея.

В таком случае и при отсутствии энгармонизма как такого, то есть при выборе обозначения для одного и того же аккорда,
нужно прибегать к "краткости" (кружочки, треугольники, "Холдсворт"). Так я понимаю? Куда же мы докатимся? ;D

Онлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Видеоуроки по строению аккордов
« Ответ #16 : Сентября 12, 2017, 21:26:00 »
В таком случае и при отсутствии энгармонизма как такого, то есть при выборе обозначения для одного и того же аккорда,
нужно прибегать к "краткости" (кружочки, треугольники, "Холдсворт"). Так я понимаю? Куда же мы докатимся? ;D
А чем плохи кружочки и треугольники? Да кстати уже давно докатились, чего переживать-то ;D

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Видеоуроки по строению аккордов
« Ответ #17 : Сентября 12, 2017, 21:34:46 »
А чем плохи кружочки и треугольники? Да кстати уже давно докатились, чего переживать-то ;D

Да не то, чтобы я сильно переживала по этому поводу, лично мне понятно, что в скором времени понимать, то что
записано в буквенно-цифровой записи и даже играть это самому будет совсем не нужно. Все треугольнички, крестики и
нолики давно забиты в компьютерные программы, которые и будут выдавать результат.  :(

Онлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Видеоуроки по строению аккордов
« Ответ #18 : Сентября 12, 2017, 21:40:11 »
Все треугольнички, крестики и нолики давно забиты в компьютерные программы, которые и будут выдавать результат.  :(
Их туда забивают всё равно люди, так что переживать не надо. Всё равно, те, кто туда забивают, должны всё понимать. А остальные, те, кто понимать не хотят - это их проблемы.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Видеоуроки по строению аккордов
« Ответ #19 : Сентября 12, 2017, 21:51:39 »
Их туда забивают всё равно люди, так что переживать не надо. Всё равно, те, кто туда забивают, должны всё понимать. А остальные, те, кто понимать не хотят - это их проблемы.

Ладно, мы отклонились от темы, а тема то была о Ваших обучающих видео, поэтому я и позволила себе пожелать 4-ую часть про то, что будущее поколение ещё должно помнить, понимать и передавать будь то по жизни, будь то в "цифре". На сем откланиваюсь. :chelobiting:

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Видеоуроки по строению аккордов
« Ответ #20 : Сентября 12, 2017, 22:32:07 »
Всё очевидно.
Ок,  я просто забыл - вы то всегда все лучше знаете.

Онлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Видеоуроки по строению аккордов
« Ответ #21 : Сентября 12, 2017, 23:32:40 »
Ладно, мы отклонились от темы, а тема то была о Ваших обучающих видео, поэтому я и позволила себе пожелать 4-ую часть про то, что будущее поколение ещё должно помнить, понимать и передавать будь то по жизни, будь то в "цифре". На сем откланиваюсь. :chelobiting:
Тут основная мысль в том, что буквенно-цифровые обозначения действительно весьма формальны, а "щепетильный" выбор между Am/F# и F#m7b5 и т.п. - это желание сказать что-то, что этими обозначениями не особо передаётся в принципе.

При таком выборе сразу начинаются разного рода спорные моменты - типа, что какой ступенью считать, где там отклонения и тоники и т.п. Погружаться в эти спорные моменты можно сколь угодно далеко, вплоть до самых больших тонкостей гармонического анализа. В конечном счёте всё сведётся к "я слышу здесь дорийский, а вы не слышите" и т.д.

... и добавил:

Что касается голосоведения, то записи Am/F# и F#m7b5 определяют басовую ноту одинаково. В целом, буквенно-цифровая запись аккордов голосоведение никак не показывает - как минимум верхние голоса могут быть взяты как угодно. Скажем, в записи Am | Am/G |Am/F | Am/E |Am верхние голоса могут "гулять" как угодно, несмотря на то, что бас играет Ля-Соль-Фа-Ми-Ля. Конечно, эта запись наводит на мысль, что верхние голоса могут просто стоять на месте, но лишь могут, и не более того. Как максимум, и бас может играть весьма витиевато, ведь никто не запрещает играть Ля-Соль-Фа-Ми-Ля только как некий каркас, вставляя между этими нотами что угодно (на более слабых временах, например).

Таким образом, все заморочки гармонического анализа в буквенно-цифровой записи аккордов идут в основном лесом, возможны лишь какие-то "намёки" (и это даже очень хорошо, в каком-то смысле). В этом плане, скажем, так наз. ступеневая запись гармонии к анализу ближе, т.к. предполагает внятное определение всех тоник и т.д.
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2017, 11:55:05 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Видеоуроки по строению аккордов
« Ответ #22 : Сентября 14, 2017, 23:46:49 »
MrLf, Конечно, гармония, записанная по принципу более удобной (или короткой) записи, без учета функции аккордов, которую вы, как я понял, пропагандируете, пойдет лесом, так как введет в ступор любого. 

А вообще гармонический анализ делается по ступеням (функциям). В джазе по цифрованному басу. Это дает легкость игры в любых тональностях. И вообще, насколько я знаю, музыканты мыслят функциями ( в легких жанрах, во всяком случае). Аккорды прописываются только для обозначения их в конкретной тональности. И запись в буквенном виде должна идти не по принципу удобства записи, а отражать функцию аккорда. Так как это важно для осознанной игры, а не просто механически выучивать аккорды.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Видеоуроки по строению аккордов
« Ответ #23 : Сентября 15, 2017, 08:47:50 »
MrLf, Конечно, гармония, записанная по принципу более удобной (или короткой) записи, без учета функции аккордов, которую вы, как я понял, пропагандируете, пойдет лесом, так как введет в ступор любого. 

А вообще гармонический анализ делается по ступеням (функциям). В джазе по цифрованному басу. Это дает легкость игры в любых тональностях. И вообще, насколько я знаю, музыканты мыслят функциями ( в легких жанрах, во всяком случае). Аккорды прописываются только для обозначения их в конкретной тональности. И запись в буквенном виде должна идти не по принципу удобства записи, а отражать функцию аккорда. Так как это важно для осознанной игры, а не просто механически выучивать аккорды.

Не согласен.
Буквенно-цифровая запись создана для игры с листа аккомпонимента в конкретной тональности без какого либо анализа. Анализ по буквенно-цифровой записи возможен, но не очень удобен.

А вот запись ступений и функций более пригодна для анализа. И удобнее для игры аккомпанимента в разных тональностях в транспонированием на ходу.

Разная запись для разных целей.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Видеоуроки по строению аккордов
« Ответ #24 : Сентября 15, 2017, 13:50:10 »
Taps, Не согласен))) Буквенные обозначения аккордов в конкретной тональности (в джазе и других стилях лекой музыки) всеми нормальными музыкантами мыслятся как функции. Если бы такая запись нужна была только для "тупого" аккомпанемента (для игры с листа), то это механическое перебирание аккордов не дало бы возможность импровизации (замены, расширение сетки и тд).  Тоже самое и в мелодической импровизации которая основываетеся не на обыгрываении конкретного записанного аккорда, а на понимание всей ладово-гармонической системы.
Поэтому если аккорды записать неправильно (с точки зрения функций), Типа так быстрее и удобнее, то музыкант не поймет функциональность аккорда в системе.

Цифрованный бас для анализа делается только в учебных целях, то есть пока еще музыкант записанные аккорды не может представить в виде функций. И в конкретной практике эта запись не применяется (во всяком случае я не видел никогда, что бы кто то давал аккорды своих вещей в виде цифрованного баса).  В основном это делается для себя, для разбора, изучая строение сложных гармонических схем.

Онлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Видеоуроки по строению аккордов
« Ответ #25 : Сентября 15, 2017, 15:44:20 »
Не согласен.
Буквенно-цифровая запись создана для игры с листа аккомпонимента в конкретной тональности без какого либо анализа. Анализ по буквенно-цифровой записи возможен, но не очень удобен.

А вот запись ступений и функций более пригодна для анализа. И удобнее для игры аккомпанимента в разных тональностях в транспонированием на ходу.

Разная запись для разных целей.
Согласен! :crazy:
Вместо Cb в буквенно-цифровой записи аккордов будут запросто писать B, и не париться, а двойные знаки альтерации вообще писать не будут скорее всего никогда. Т.е. энгармонизмы в буквенно-цифровой записи аккордов могут встретиться на каждом шагу, по поводу и без повода. На функциональность превосходно поплёвывают во многих случаях. Расщеплённая терция будет записана как повышенная нона, да что угодно... А если сама музыка немножко ладовая, то сами функции могут идти лесом, хоть отражай / воображай их до упаду в записи.

Буквенно-цифровая запись, может, тем и хороша...
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2017, 15:50:50 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Видеоуроки по строению аккордов
« Ответ #26 : Сентября 15, 2017, 17:12:04 »
MrLf, Если для вас обращение тонического аккорда и аккорд другой ступени в ладу это одно и тоже, (потому что их можно построить одинаково) и вам все равно как его записывать (и позиционировать),  то это ваши проблемы)))  Пишите как хотите. Только это неправильно. Как и записывать седьмую ступень ре бемоль минора как до диез минора. И не важно что это звучит одинаково (хотя скрипачи могут поспорить). Главное, что разбор этих записей потребует дополнительных усилий.
То что люди зачастую делают ошибки в записи, то это не аргумент. Запись то делается для людей, чтобы они могли понять и быстро разобраться. Зачем их вводить в ступор? Чтобы они, играя гамму в тональности вдруг встретили ноту или аккорд не входящий в тональность и осмысливали: "Что это, откуда, может тут какая модуляция?"





Онлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Видеоуроки по строению аккордов
« Ответ #27 : Сентября 15, 2017, 17:40:09 »
Дмитрий Малолетов, вот как раз наоборот, если вы хотите видеть буквенно-цифровую запись аккордов всегда в точном соответствии с лично вашим уровнем понимания функциональности и гармонического анализа вообще, то это ваши проблемы. Вот именно, что запись делается для людей, чтобы они могли понять и быстро разобраться, что сыграть. Но не как это проанализировать, потому что анализ может стать спорным в любой момент.

Только это неправильно. Как и записывать седьмую ступень ре бемоль минора как до диез минора.
Очень неудачный пример, т.к. тональность ре бемоль минор существует только в теории музыки, и в этом случае как раз крайне желательно записывать именно в до диез миноре.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Видеоуроки по строению аккордов
« Ответ #28 : Сентября 15, 2017, 18:14:55 »
MrLf, Не лично мое понимание, а по правилам теории музыки. Которые написаны в учебниках, которыми вы зачастую козыряете, показывая что не безграмотный и не лентяй. )))) Если для вас эти правила, которые всем понятны, не аргумент, так как другие пишут что хотят, то это как раз ваши проблемы.

Вы просто показываете этим или свою безграмотность,  или пренебрежение к правилам (не считаете это важным), или просто лень вам копаться в деталях. Типа и так сойдет, кто "не баран" тот разберется.

ПС. Пишите как хотите. Я тоже забыл, что вы то все лучше знаете))) ))) ))))




Онлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Видеоуроки по строению аккордов
« Ответ #29 : Сентября 15, 2017, 19:39:24 »
Вы просто показываете этим или свою безграмотность...
Желаете выказать свою грамотность, что ли? :hmmm:
Уже выказали, ре бемоль минором...