Автор Тема: Видеоуроки по строению аккордов  (Прочитано 3795 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Видеоуроки по строению аккордов
« Ответ #45 : Сентября 17, 2017, 20:14:00 »
Да и кстати, почему не рассматриваем третий вариант -  Am6, столь часто встречающейся в более старой печатной литературе (в основном советской) именно как энгармонизм вышеупомянутым аккордам. :)
Что лишний раз указывает на то, что этих вариантов вообще много получается.
Однако, обозначение Am6 без дробей подразумевает бас Ля.
Am/F# = Am6/F#

... и добавил:

Кстати, с точки зрения бригадного и т.п. Am/F# и Am6/F# - это вообще какие-то "ложные аккорды", которые и записывать не стоит :crazy: Что опять лишний раз указывает на то, что умничать не надо :crazy:
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2017, 20:25:16 от MrLf »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Видеоуроки по строению аккордов
« Ответ #46 : Сентября 17, 2017, 20:27:54 »
Что лишний раз указывает на то, что этих вариантов вообще много получается.
Однако, обозначение Am6 без дробей подразумевает бас Ля.

Это должно быть противоречием к Вашим высказываниям, так как Вы судя по всему не будите употреблять обозначение Am6, если в басу не основной тон, другими словами, если имеем дело с обращением аккорда. Ну это же и нужно, с моей точки зрения, прояснять начинающим! И это просто ЭТМ, никаких "дебрей".  :)

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Видеоуроки по строению аккордов
« Ответ #47 : Сентября 17, 2017, 20:37:38 »
Это должно быть противоречием к Вашим высказываниям, так как Вы судя по всему не будите употреблять обозначение Am6, если в басу не основной тон, другими словами, если имеем дело с обращением аккорда. Ну это же и нужно, с моей точки зрения, прояснять начинающим! И это просто ЭТМ, никаких "дебрей".  :)
Кстати, а что такое обращение минорного трезвучия с секстой с этой же секстой в басу? Какова функция этого аккорда?

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Видеоуроки по строению аккордов
« Ответ #48 : Сентября 17, 2017, 20:45:52 »
Кстати, а что такое обращение минорного трезвучия с секстой с этой же секстой в басу? Какова функция этого аккорда?

Ну здесь, конечно, контекст нужен, но очень часто - это просто банальная субдоминанта в "песнях и плясках" с буквенно-цифровыми обозначениями. ;D

... и добавил:

В какой тональности сами понимаете. :)
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2017, 20:50:35 от Алиса84 »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Видеоуроки по строению аккордов
« Ответ #49 : Сентября 18, 2017, 02:39:56 »
MrLf, Слышать и видеть  "рюшечки" человек будет тогда, когда аккорды правильно написаны. А когда они написаны "как удобно", без учета их ступеней (функций), то это создаст дополнительный гимор. Конечно, если человек "не баран", то он и сам допетрит в конце концов.  Можно вообще без нот допетрить, на слух снять аккорды.

Речь то о том, чтобы запись аккордовых последовательностей была понятной. А понятной она будет тогда, когда в ней будут соблюдены правила, известные всем. Когда на одном языке люди говорят и называют вещи своими именами.
Особенно это важно в учебной литературе, адресованной для неокрепших мозгов (для баранов).



Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Видеоуроки по строению аккордов
« Ответ #50 : Сентября 18, 2017, 07:02:42 »
А когда они написаны "как удобно", без учета их ступеней (функций), то это создаст дополнительный гимор.
В некоторых случаях тоника может быть спорной, какие уж там функции...

Кстати, Сатриани "Flying in a Blue Dream" начинается с аккордов С, Ab, C. Почему не с С, G#, C, сможете объяснить?

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Видеоуроки по строению аккордов
« Ответ #51 : Сентября 18, 2017, 13:19:11 »
MrLf,  Вот по записи как раз и можно определить тонику и даже первую долю)))  И зачастую грамотная запись в сложной музыке (непонятной на слух) и дает "расшифровку". А можно записью наоборот запутать человека. Простую конструкцию записать так, что "не баран" будет долго думать....

ПС Я не знаю почему Сатриани ввел такие аккорды. Я эту вещь не слышал (давно не слушаю Сатриани). Возможно Ab это минорная ступень. Или он так мыслит.

ПС. Давайте говорить о начальном простейшем уровне темы. С басизных элементов. А то получается,  что начинается разговор о "равнобедренном треугольнике" для первоклассников, а уходит в геометрию Лобачевского для студентов технических ВУЗов)))

Вы делаете уроки для начинающих. И надо (на этом уровне) дать понимание ученикам откуда ноги растут. А уж потом можно устраивать дебаты об " искривлениях пространства".




Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Видеоуроки по строению аккордов
« Ответ #52 : Сентября 18, 2017, 14:05:29 »
Дмитрий Малолетов, а не надо говорить о начальном простейшем уровне темы, надо говорить об общем случае. А общий случай таков, что даже тоника может быть спорной. При переходе С - Ab Сатриани может просто менять ладотональность, а может действительно минорная ступень в мажор пролезла. И об этом можно спорить до хрипоты, кто чего там "слышит" (а на самом деле - интерпретирует услышанное, т.к. слышат все одно и то же - играющего Сатриани, и не более того). Так вот, спорить не нужно: сыграйте аккорд G# и всё. А если хотите импровизировать под эти аккорды, решайте самостоятельно, меняете вы там ладотональность или мыслите как-то по-другому, удобным для себя способом.

... и добавил:

И это всё вовсе не геометрия Лобачевского, а то, с чем человек может столкнуться в самой простой музыке. Играя трёхаккордовый архаичный блюз, можно спорить бесконечно, есть ли там "субдоминанта", или её там нет и быть не может, потому что природа блюза исключительно ладовая и всё такое.

Так вот, буквенно-цифровая запись аккордов остаётся вне этих умничаний, поскольку она абсолютно формальна. Вы можете записать с помощью этой записи любое волчье созвучие, и это весьма важная мысль, которую лучше бы и усвоить именно на "начальном простейшем уровне темы".

... и добавил:

Следую логике "правильности", нужно было бы запретить писать Am/F#, поскольку бас этого аккорда отсутствует в самом аккорде, и это абсолютно непонятное фальшивое созвучие. Как можно брать аккорд с произвольной от балды нотой в басу?

... и добавил:

Разумеется, я не пытаюсь запретить кому-то записывать аккорды буковками именно так, как он хочет, чтобы там что-то "просматривалось" и т.п. Я и сам так буду записывать, на самом деле. Но прикапываться ко всему этому не стоит, вот главная мысль. Буквенно-цифровая запись формальна, это её важная черта.
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2017, 14:31:57 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Видеоуроки по строению аккордов
« Ответ #53 : Сентября 18, 2017, 17:11:54 »
MrLf, Для этого люди и учатся, чтобы интерпретировать (анализировать) события (как в музыке, так и в любой другой науке) правильно и грамотно.

Если вы, к примеру, будете записывать ноты в тональности без ключевых знаков, выставляя случайные знаки, вы же поймете, что человек, записывающий эти ноты малограмотный чувачок. (или слишком грамотный, уже за пределами тональностей)))) Так же он легко определяется и по записи аккордов. Смотрят люди на записанные аккорды и сразу понятно - гармонии "композитор" не знает. Если вы хотите быть в этом клубе, то это ваше право. )))

Записывать гармонию надо правильно, понятно, логично. Чтобы по ней можно было легко играть аккомпанемент, осмысленно, на основе гармонического анализа. Вот главная мысль.




Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Видеоуроки по строению аккордов
« Ответ #54 : Сентября 18, 2017, 20:01:46 »
Дмитрий Малолетов, а всё же, в чём логичность записи Am/F#? Нелепый аккорд с "чужим" басом. Или просто так наз. ложный аккорд, возникший от проходящей ноты в басу (случайное созвучие, формально похожее на аккорд). Или искажённая запись полууменьшённого (малого) септаккорда. Чего тут понятного и логичного? Понятность и логичность тут только в том, что нужно взять Am и формально добавить к нему указанный бас.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Видеоуроки по строению аккордов
« Ответ #55 : Сентября 19, 2017, 02:21:19 »
MrLf, Логичность в том, что при такой записи аккорд понимается как тоника с проходящим басом, а не как смена функции. Бас может "гулять" хоть по соседям, но смысл в том, что аккомпаниатор в тонике.
При импровизации, к примеру, в одном случае оствешься на тонике, в другом, надо позиционировать смену функции.
Точно также и при создании аккомпанемента.

Это кажется мелочью, грань тут тонкая,  но именно такие детали и важны. Особенно когда что-то сложное и непонятное  Так как мыслишь аккорды ( и всю гармонию) по-разному. И если в данном случае это не так очевидно, то в других без этих деталей аккомпанемент получается вообще неправильным. Сто раз встречался с неправильной гармонией в песнях, взятых из. интернета. Непонятно кто это все пишет.....
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2017, 02:25:16 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Видеоуроки по строению аккордов
« Ответ #56 : Сентября 19, 2017, 09:13:39 »
MrLf, Логичность в том, что при такой записи аккорд понимается как тоника с проходящим басом
ОК, ну давайте будем так записывать исключительно ложные аккорды, не вопрос.
Однако, всякие Cb игнорировать всё равно будут, и писать вместо них B, тут ничего не поделаешь. И это не безграмотность, а просто установившаяся практика.

... и добавил:

Хотя, ладно - пусть будет безграмотность, буквенно-цифровая запись, она вообще для безграмотных :crazy:
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2017, 09:18:57 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Видеоуроки по строению аккордов
« Ответ #57 : Сентября 19, 2017, 10:39:18 »
MrLf, 80% нот эстрадных гитаристов, играющих в оркестрах, именно в таком аккордовом виде. Гитарист оркестра сам выбирает аппликатуры аккордов, голосоведение, во многих случаях и ритмику.

Игра по буквенно-цифровой гармонии дает большой простор - от примитивной игры "картошками" на стандартных аккордах, до изящных партий с расширенной гармонией, заменами, альтерацией/надстройками, утонченного голосоведения. Все зависит от уровня музыканта.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +1846/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Видеоуроки по строению аккордов
« Ответ #58 : Сентября 19, 2017, 10:46:42 »
Однако, всякие Cb игнорировать всё равно будут, и писать вместо них B, тут ничего не поделаешь. И это не безграмотность, а просто установившаяся практика.
По-моему, если развит внутренний слух и предслышание, опытный гитарист поймёт, какая функция у аккорда, даже если он обозначен в нарушение тональности. А неопытному всё равно, возьмёт удобную аппликатуру как рефлекс на буквенное обозначение и не станет задумываться. Это при игре сходу, а при анализе, опираясь на слух и теоретическую подготовку, можно переписать в более правильный вид.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Видеоуроки по строению аккордов
« Ответ #59 : Сентября 19, 2017, 13:52:46 »
По-моему, если развит внутренний слух и предслышание, опытный гитарист поймёт, какая функция у аккорда, даже если он обозначен в нарушение тональности. А неопытному всё равно, возьмёт удобную аппликатуру как рефлекс на буквенное обозначение и не станет задумываться. Это при игре сходу, а при анализе, опираясь на слух и теоретическую подготовку, можно переписать в более правильный вид.
А зачем переписывать в более правильный вид когда можно сразу в правильном виде записать?