« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 [2] 3 4 5 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: волчья квинта  (Прочитано 16462 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7826/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: волчья квинта
« Ответ #15 : Декабря 21, 2011, 21:47:01 »
Цитата: sterile_space от Декабря 21, 2011, 18:55:05
Ужас какой-то эта темперированная терция.... Вот поэтому никак на гитаре нормально аккорды отстроить не получается - настраиваешь по одному аккорду, а все остальные разъезжаются.
Цитата: Gladiatorrr от Декабря 21, 2011, 19:26:53
Большая терция на гитаре - вообще чудо из чудес ;D
Сколько она у меня кровушки попила, пока не перестал гитару по флажолетам на 5 и 7 ладах настраивать :pozor:
Как же вам тяжело! :D

Гитару можно подстраивать под конкретную пьесу. Когда знаешь, какие места на грифе будут наиболее "опасны" в плане фальши. А "усреднённо" я настраиваю всеми возможными способами: и по флажолетам, и по октавам в разных позициях, и по унисонам с открытыми струнами. Здесь играют роль тембры: то, что в одном месте грифа (или в определённом сочетании открытых, флажолетов и т.д.) будет "нормально", в другом может оказаться "плоховато". Нужно проверять всеми способами, находя "среднее". И знать свой конкретный инструмент, знать, где он может "обмануть". Ещё много зависит от струн и их износа.

P.S. Правда, я говорю не про электро, конечно :).
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2011, 22:03:43 от MrLf »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: волчья квинта
« Ответ #16 : Декабря 21, 2011, 22:03:25 »
Цитата: Hunt от Декабря 21, 2011, 21:23:47
получается это минимальная подтяжка на 1/4 так?
Ссылку давал...
Квартет - да, играет в "натуральном" строе...
И вы делаете вывод: "получается это минимальная подтяжка на 1/4 так?"
Где логика? Какие подтяжки?
Что "получается это"?
.......
1/4 тона это 50 центов.
Порог слухового разрешения у человека примерно 2 цента.
Квинта расстроена на +2 цента, то есть практически для уха не заметно.
Терция расстроена на -14 центов - это более заметно, но до бенда в 50 центов далеко.
Комма - примерно 23 цента

О каких подтяжках в 1/4 тона речь?
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2011, 22:09:08 от eye »

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: волчья квинта
« Ответ #17 : Декабря 21, 2011, 22:58:10 »
Блин, я щас почитал тему - и не понял сначала почти ничего. Я нубас во всех этих происхождениях равномерно-темперированного строя и тех строях что были до него, знаю только что в старых строях было чото как-то сложно, или возникало много замудренностей, и поэтому потом "взяли все, да и поделили" (с). Послушал мидишки eye, и понял - вононочо, оказывается, дурят всех нас на эти самые центы, и те терции что мы привыкли слышать строят не так уж и хорошо. Я знал что не надо все это читать, знал что это опасно для моего мировоззрения, но теперь все, кранты. Мне нужна информация по таким делам, подскажите пожалуйста где мне ее найти, может быть есть какие-то древние книги с заклинаниями, в которых описаны строи кроме равномерно-темперированного, рассказано про эти самые центы и доллары, и все такое. :)

*Не подумайте что я троллю, мне правда очень интересно про это почитать. Буду благодарен любой информации на данную тему, либо хотя бы ссылкам на ее источники)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: волчья квинта
« Ответ #18 : Декабря 21, 2011, 23:12:30 »
Цитата: Blackwinged от Декабря 21, 2011, 22:58:10
Буду благодарен любой информации на данную тему, либо хотя бы ссылкам на ее источники)
Извините за очевидный совет, но хорошо начать с Википедии, и далее по линкам...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Музыкальный_строй
http://ru.wikipedia.org/wiki/Равномерно_темперированный_строй
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пифагорейский_строй
http://ru.wikipedia.org/wiki/Натуральный_строй
http://ru.wikipedia.org/wiki/Среднетоновый_строй

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
  • Репутация: +100/-2
Re: волчья квинта
« Ответ #19 : Декабря 21, 2011, 23:54:20 »
Кстати, кому интересно, почувствует ли он разницу между натуральным и темперированным строями, можно проверить слух
Оно в герцах, но если в центах, то тут 1 цент = 0,3 Гц (частота там 500 Гц, между Си и До).

http://tonometric.com/adaptivepitch/


Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: волчья квинта
« Ответ #20 : Декабря 22, 2011, 00:04:45 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2012, 12:14:49 от sterile_space »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: волчья квинта
« Ответ #21 : Декабря 22, 2011, 08:44:30 »
надо в этот клуб идти https://guitarplayer.ru/index.php?topic=224011.0 и не заморачиваться ;)

Оффлайн speedball

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5344
  • Репутация: +885/-35
  • самодостаточный
Re: волчья квинта
« Ответ #22 : Декабря 22, 2011, 09:15:08 »
Цитата: Blackwinged от Декабря 21, 2011, 22:58:10
Блин, я щас почитал тему - и не понял сначала почти ничего. Я нубас во всех этих происхождениях равномерно-темперированного строя и тех строях что были до него, знаю только что в старых строях было чото как-то сложно, или возникало много замудренностей, и поэтому потом "взяли все, да и поделили" (с). Послушал мидишки eye, и понял - вононочо, оказывается, дурят всех нас на эти самые центы, и те терции что мы привыкли слышать строят не так уж и хорошо. Я знал что не надо все это читать, знал что это опасно для моего мировоззрения, но теперь все, кранты. Мне нужна информация по таким делам, подскажите пожалуйста где мне ее найти, может быть есть какие-то древние книги с заклинаниями, в которых описаны строи кроме равномерно-темперированного, рассказано про эти самые центы и доллары, и все такое. :)

*Не подумайте что я троллю, мне правда очень интересно про это почитать. Буду благодарен любой информации на данную тему, либо хотя бы ссылкам на ее источники)
разделяю эти слова. Кто то тут сейчас надавал по морде трем китам на которых стоит мой мир. Но я хоть понял зачем ручка tune в семплерах  :pozor:


... и добавил:

все таки музыка - бескрайний и бездонный океан  :hmmm:

Оффлайн Hunt Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +0/-0
Re: волчья квинта
« Ответ #23 : Декабря 22, 2011, 11:19:24 »
Цитировать
Блин, я щас почитал тему - и не понял сначала почти ничего. Я нубас во всех этих происхождениях равномерно-темперированного строя и тех строях что были до него, знаю только что в старых строях было чото как-то сложно, или возникало много замудренностей, и поэтому потом "взяли все, да и поделили" (с). Послушал мидишки eye, и понял - вононочо, оказывается, дурят всех нас на эти самые центы, и те терции что мы привыкли слышать строят не так уж и хорошо. Я знал что не надо все это читать, знал что это опасно для моего мировоззрения, но теперь все, кранты. Мне нужна информация по таким делам, подскажите пожалуйста где мне ее найти, может быть есть какие-то древние книги с заклинаниями, в которых описаны строи кроме равномерно-темперированного, рассказано про эти самые центы и доллары, и все такое. :)

*Не подумайте что я троллю, мне правда очень интересно про это почитать. Буду благодарен любой информации на данную тему, либо хотя бы ссылкам на ее источники)
разделяю мнение, а то закидали терминами непонятными, приходиться потрошить инет, хотя по  теме понятно.
советую начать с этого
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82_(%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0)
http://wiki-linki.ru/Citates/155419/2

Цитировать

http://ru.wikipedia.org/wiki/Музыкальный_строй
http://ru.wikipedia.org/wiki/Равномерно_темперированный_строй
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пифагорейский_строй
http://ru.wikipedia.org/wiki/Натуральный_строй
http://ru.wikipedia.org/wiki/Среднетоновый_строй
Тяжело читать!

 Кто с математикой не дружат, сразу говорю:   :-[ :-[
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2011, 11:46:56 от Hunt »

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: волчья квинта
« Ответ #24 : Декабря 22, 2011, 11:46:50 »
Цитата: MrLf от Декабря 21, 2011, 21:47:01
Как же вам тяжело! :D

Гитару можно подстраивать под конкретную пьесу. Когда знаешь, какие места на грифе будут наиболее "опасны" в плане фальши. А "усреднённо" я настраиваю всеми возможными способами: и по флажолетам, и по октавам в разных позициях, и по унисонам с открытыми струнами. Здесь играют роль тембры: то, что в одном месте грифа (или в определённом сочетании открытых, флажолетов и т.д.) будет "нормально", в другом может оказаться "плоховато". Нужно проверять всеми способами, находя "среднее". И знать свой конкретный инструмент, знать, где он может "обмануть". Ещё много зависит от струн и их износа.

P.S. Правда, я говорю не про электро, конечно :).

Я ж не спорю с этим :)
Просто с самого первого дня, когда я попытался настроить свою первую гитару, я понял, что с терцией соль-си что-то не то :7:
О равномерно-темперированном строе гитары я узнал только через 5 лет после этого :pozor:
Теперь мечтаю о гитаре исполненной в пифагоровом строе :)

... и добавил:

Кстати, в натуральном строе волчья квинта не A#-E# :)
Там она D-A :)
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2011, 11:51:21 от Gladiatorrr »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7826/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: волчья квинта
« Ответ #25 : Декабря 22, 2011, 11:53:57 »
Цитата: Gladiatorrr от Декабря 22, 2011, 11:46:50
Теперь мечтаю о гитаре исполненной в пифагоровом строе :)
Осталось разобраться, зачем была придумана равномерная темперация, и мечтать будет не надо ;).

Оффлайн Hunt Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +0/-0
Re: волчья квинта
« Ответ #26 : Декабря 22, 2011, 12:01:51 »
к
Цитата: Gladiatorrr от Декабря 22, 2011, 11:46:50
Я ж не спорю с этим :)
Просто с самого первого дня, когда я попытался настроить свою первую гитару, я понял, что с терцией соль-си что-то не то :7:
О равномерно-темперированном строе гитары я узнал только через 5 лет после этого :pozor:
Теперь мечтаю о гитаре исполненной в пифагоровом строе :)

... и добавил:

Кстати, в натуральном строе волчья квинта не A#-E# :)
Там она D-A :)
кстати, у меня дома старенькая гитара пылится, там проблема: когда настраиваешь третью струну со 2-ой то четвертая не строит с 3-ой, или наоборот по четвертой настраиваешь то строя нет со 2-ой.
это по теме или нет? 8)

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: волчья квинта
« Ответ #27 : Декабря 22, 2011, 12:02:32 »
Дело в том, что я знаю, зачем она была придумана. И полностью отдаю себе отчет, зачем мне гитара в пифагорейском строе.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7826/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: волчья квинта
« Ответ #28 : Декабря 22, 2011, 12:22:50 »

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: волчья квинта
« Ответ #29 : Декабря 22, 2011, 12:48:24 »
Ух ты, класс какой!!! Хотет :)
Страницы: [<< Назад] 1 [2] 3 4 5 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »