Автор Тема: волчья квинта  (Прочитано 16460 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NickOn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1094
  • Репутация: +71/-0
Re: волчья квинта
« Ответ #45 : Декабря 23, 2011, 16:37:06 »
eye, конструкторские проблемы понятны, но почему же тогда
Цитировать
Если посмотреть на лады правильно темперированной гитары (той, что с кривыми ладами), то как раз на третьей струне у нее самые большие выгибы.
?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: волчья квинта
« Ответ #46 : Декабря 23, 2011, 16:54:49 »
Ну, а вы подумайте - как темперация может быть разной для разных струн? )
Эти выгибы и есть попытка компенсировать конструктивные недостатки, касающиеся именно физических особенностей третьей струны.
Хотя может я чего не понимаю насчет этих выгибов... Дайте ссылку
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2011, 16:56:48 от eye »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: волчья квинта
« Ответ #47 : Декабря 23, 2011, 16:55:53 »
eye прав, дело не в строе а именно в струне, вернее в суперпозиции особенностей строения этой струны (особенно если она без обмотки) и некоторых особенностей гитары. 3я струна проклята, это факт. но это не имеет отношения к теме вообще

Оффлайн NickOn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1094
  • Репутация: +71/-0
Re: волчья квинта
« Ответ #48 : Декабря 23, 2011, 17:07:28 »
И все же мне кажется, что немного имеет.
Иначе получается, что если я куплю комплект, где есть обмотка на 3-й, то на правильно темперированную гитару их нельзя ставить?

Я думаю, что лады выгибают именно для правильной темперации.

Блин, никак не найду видео производителей и где Стив Вай такую гитару щупает.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: волчья квинта
« Ответ #49 : Декабря 23, 2011, 17:18:32 »
возможно, если ты поставишь 3ю в обмотке на обычную гитару, то она будет лучше строить. Не знаю насколько все эти темперирования влияют именно на 3ю струну, вроде бы они должны одинаково влиять на все струны, но вполне вероятно, что значительная доля "нестроения" интервалов с участием 3й именно от ниспосланных ей >:D дрянных призвуков

... и добавил:

но 3-я в обмотке - смерть бендам

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: волчья квинта
« Ответ #50 : Декабря 23, 2011, 19:26:05 »
И все же мне кажется, что немного имеет.
Иначе получается, что если я куплю комплект, где есть обмотка на 3-й, то на правильно темперированную гитару их нельзя ставить?

Я думаю, что лады выгибают именно для правильной темперации.

Блин, никак не найду видео производителей и где Стив Вай такую гитару щупает.
Здесь вкрался странный термин "правильная темперация". Темперация сама по себе делает строй "неправильным". Это компромисс - между правильным, хорошо звучащим строем (но где-то с волчьей квинтой и ограничением по тональностям) и слегка, незаметно фальшивым по всему диапазону строем, но с большими возможностями.

Я могу предположить, что гитара с "кривыми" ладами комбинирует темперированный строй с некоторой коррекцией на третьей струне (где обычно сильно не строящая терция в аккордах) в сторону натурального строя. Таким образом определенные аккорды в определенных местах будут звучать чище, а для одноголосной мелодии это неважно.

NickOn
Таким образом, если мои рассуждения верны, вы, наверное, правы  - в данном случае "хорошо темперированная гитара" имеет отношение к теме.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2011, 19:28:58 от eye »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: волчья квинта
« Ответ #51 : Декабря 24, 2011, 06:25:06 »
3я струна проклята, это факт.
Однако, вот тут есть таблица, согласно которой вторая проклята больше третьей. Но на третьей это проклятие больше заметно, почему-то.

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
  • Репутация: +100/-2
Re: волчья квинта
« Ответ #52 : Декабря 24, 2011, 15:02:03 »
Однако, вот тут есть таблица, согласно которой вторая проклята больше третьей. Но на третьей это проклятие больше заметно, почему-то.

Ну так таблица то сделана по измерениям на конкретной гитаре, настроенной конкретным человеком. В других условиях и таблица получится другая

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: волчья квинта
« Ответ #53 : Декабря 24, 2011, 16:22:11 »
не, то что я имел в виду что 3я проклята не имеет отношения к темперации, строям, аккордам и к этой теме вообще. просто на некоторых гитарах 3я струна плохо звучит сама по себе, имея диссонирующие призвуки, проявляющиеся на перегрузе и всякие волчки.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: волчья квинта
« Ответ #54 : Декабря 25, 2011, 05:55:51 »
Ну так таблица то сделана по измерениям на конкретной гитаре, настроенной конкретным человеком.
Может быть, может быть, хотя не ясно, с чего ты это взял. Люди там исследование проводили, а исследования строятся не на единичных измерениях, а на статистической обработке большого количества данных.
Конкретные значения отклонений может быть и с одного инструмента сняты, но они отражают общую тенденцию. И лично я склонен считать, что там показаны усреднённые данные множества измерений.

Оффлайн Боевой Хобот

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: +164/-5
  • Древарх Просвещенный
Re: волчья квинта
« Ответ #55 : Декабря 25, 2011, 12:35:04 »
Ссылку давал...
Квартет - да, играет в "натуральном" строе...
И вы делаете вывод: "получается это минимальная подтяжка на 1/4 так?"
Где логика? Какие подтяжки?
Что "получается это"?
.......
1/4 тона это 50 центов.
Порог слухового разрешения у человека примерно 2 цента.
Квинта расстроена на +2 цента, то есть практически для уха не заметно.
Терция расстроена на -14 центов - это более заметно, но до бенда в 50 центов далеко.
Комма - примерно 23 цента
О каких подтяжках в 1/4 тона речь?
Опа,а я как раз гитару по квинте с дисторшном настраиваю!Значит ли это ,что я центровой супер-чувак?

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: волчья квинта
« Ответ #56 : Декабря 25, 2011, 15:33:24 »
Боевой Хобот, как раз все плохо. В равномерно темперированном строе квинта как раз не чистая :(

Оффлайн Боевой Хобот

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: +164/-5
  • Древарх Просвещенный
Re: волчья квинта
« Ответ #57 : Декабря 25, 2011, 16:45:21 »
Боевой Хобот, как раз все плохо. В равномерно темперированном строе квинта как раз не чистая :(
Так он же сказал что она всего на 2-а цента расстроена

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: волчья квинта
« Ответ #58 : Декабря 25, 2011, 18:51:25 »
Так настраивая с дистом по гармоникам,можно идеально отстроить чистую квинту. И строй поползет,потому что ты эту поправку для темперации убил точной настройкой квинты. Не, если сможешь отстроить квинту с поправкой на 2 цента,я тебе позавидую. Открытые струны с дистом я с поправкой настроить не могу,строю чисто,и убиваю темперацию нах. Поэтому дальше 3 лада уже слышу косяки. И строю потому исключительно по примам. И по октавам.

Оффлайн NickOn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1094
  • Репутация: +71/-0
Re: волчья квинта
« Ответ #59 : Декабря 25, 2011, 19:55:47 »
Наконец-то я нашел это видео:


https://www.youtube.com/watch?v=uehDWQNActA

Присмотритесь на какие искривления приходится идти в районе третьей струны.
Вот поэтому я и говорю, что при использовании прямых ладов больше всего не строит именно третья.