Автор Тема: волчья квинта  (Прочитано 16461 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Боевой Хобот

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: +164/-5
  • Древарх Просвещенный
Re: волчья квинта
« Ответ #60 : Декабря 25, 2011, 21:25:43 »
Так настраивая с дистом по гармоникам,можно идеально отстроить чистую квинту. И строй поползет,потому что ты эту поправку для темперации убил точной настройкой квинты. Не, если сможешь отстроить квинту с поправкой на 2 цента,я тебе позавидую. Открытые струны с дистом я с поправкой настроить не могу,строю чисто,и убиваю темперацию нах. Поэтому дальше 3 лада уже слышу косяки. И строю потому исключительно по примам. И по октавам.
ЭЭээ...типа гармоника  :hmmm: .темперация?!  :crazy:

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: волчья квинта
« Ответ #61 : Декабря 26, 2011, 00:27:41 »
Ну флажолеты на 5 и 7 ладах - это гармоники,обертона. Беда в том,что флажолет на 7 ладу,скажем,первой струны,с флажолетом на этой же струне,но на 5 ладу, составит не темперированный,а натуральный интервал. Берем флажолет на 5 ладу 6ой струны. Это ми. На 7ом ладу 5ой струны флажолет тоже ми. Настраиваем до унисонного звучания обоих флажолетов. И все,жопа. Ибо настроили мы обе струны в натуральном строе. А лады на гитаре отвечают не натуральному строю,а темперированному. То есть теперь если зажать на этих двух струнах,скажем,любую квинту,получим,что она расстроена.

... и добавил:

Ведь каждый лад на гитаре "поправлен" на 1/12 коммы. А квинтовая-то гармоника,на 7 ладу,она натуральная,не поправленная. И если на 5ой струне зажать 7ой лад,то эта ми будет отличаться от октавной гармоники ми на 12 ладу 6ой струны на 1/12 коммы. Соответственно,после настройки 5ой и 6ой струн флажолетами на 5 и 7 ладах,каждая следующая настройка более тонкой струны только усугубит дело. Разбег по центам будет расти.

... и добавил:

Если короче,то зажатая квинта на гитаре должна слегка высить,на 2 цента. Если настраивать гитару открытыми струнами,то ухо будет ловить натуральный строй. А для нужной настройки гитары,как равномерно-темперированного инструмента,по открытым струнам,нужно,чтобы квинтовая гармоника на 2 цента высила относительно основной. А это в случае с открытой струной,сами понимаете,чушь.

... и добавил:

Если еще короче,то высота ноты,взятой на 7 ладу струны,отличается от высоты вроде бы той же ноты,полученной извлечением флажолета на 12 ладу предыдущей,более низкой струны,на 1/12 коммы. Ибо в первом случае ноту мы извлекаем в поправленном гитарными ладами строе,а во втором случае нота из натурального строя,ничем не поправленного. Октавный флажолет на 12 ладу струны совпадет с нотой,взятой на этом же зажатом ладу,а вот квинтовый флажолет с той же нотой,извлеченной на зажатом ладу струны,не совпадет.

... и добавил:

Как-то я сумбурно изложил. Завтра исправлю и изложу гораздо понятней,если кто-нибудь из более опытных людей меня не поправит раньше.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2011, 01:14:21 от Gladiatorrr »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: волчья квинта
« Ответ #62 : Декабря 27, 2011, 13:29:44 »
.
« Последнее редактирование: Января 31, 2012, 19:40:48 от sterile_space »

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
  • Репутация: +100/-2
Re: волчья квинта
« Ответ #63 : Декабря 27, 2011, 14:07:54 »
Да понятно это всё. Самое точное - это настраиваться по тюнеру. Студийные музыканты только так и строятся.

Я бы не стал утверждать. Не видел еще тюнера, который строил бы точнее, чем ушами/руками. Несмотря на заявляемые характеристики. Кстати и пишут там забавное, типа "точность +-1 цент". А на какой частоте то? А то в герцах очень разные циферки на разных нотах будут.
Сам ибанезовским пользуюсь, так у него вообще +-лапоть, благо что шкала яркая и кнопка большая, на сцене удобно. А самый точный из юзаных - в лайн6 ЖМ4.
Да и даже если верить написанному, то я например, на том же тонометрике, четко различаю 0.2 гц вверх/вниз на 500гц, а это поменьше цента будет.

Оффлайн Боевой Хобот

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: +164/-5
  • Древарх Просвещенный
Re: волчья квинта
« Ответ #64 : Декабря 27, 2011, 16:46:21 »
Да понятно это всё. Самое точное - это настраиваться по тюнеру. Студийные музыканты только так и строятся.
Странно, я неразу не видел тюнер который мог бы норм настроить,по тюнеру всегда настраиваю одну струну,а по ней остальные.Хотя может у ацких музыкантов ацкий тюнер

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: волчья квинта
« Ответ #65 : Декабря 27, 2011, 16:49:45 »
А я каждый раз вижу тюнер который нормально настраивает. Настраиваешь каждую струну, отстраиваешь нормально мензуру на гитаре, и все у тебя более-менее строит, если ты привык к равномерной темперации (а я думаю почти все привыкли). Более-менее все аккорды и интервалы можно приблизить к тому что надо, по крайней мере на своих инструментах критичной нестроюхи я не замечал, даже на китайских классических акустиках двух моих, тьфу-тьфу-тьфу.

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1812
  • Репутация: +558/-10
  • вдохновенный
Re: волчья квинта
« Ответ #66 : Декабря 27, 2011, 17:05:14 »
кто-то еще не верит в тюнеры?  ???
по тюнеру хоть по самому простецкому - самая надежная и быстрая настройка.
+ еще можно "беззвучно" настроиться.
По 5-му и 7-му ладам и другие взаимоотносительные хитрые способы настраиваться отстой - я так могу вечно настраивать, если только не подстраиваться под конкретную песню.
Более-менее: флажолет на 12-м 6-я + открытая 5-я итд - я так акустику подстраиваю.

Оффлайн NickOn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1094
  • Репутация: +71/-0
Re: волчья квинта
« Ответ #67 : Декабря 27, 2011, 17:05:49 »
Всегда только по тюнеру настраиваю. На открытых и на флажках на 12-м ладу.
После отстройки мензуры все нормально строит. Даже на моей индонезийке.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: волчья квинта
« Ответ #68 : Декабря 27, 2011, 18:57:54 »
дуделка решает
вот такая.

есть одна (ля), по ней и настраиваю.
есть еще тюнер в проце, но у меня на него аллергия :7:

Оффлайн Meat Hook Sodomy

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3396
  • Репутация: +703/-93
  • Бога нет, есть Bogner.
Re: волчья квинта
« Ответ #69 : Декабря 22, 2012, 20:48:31 »
очень интересная тема спасибо всем) Решил приподнять вдруг кто-то что-то захочет ещё отписать!

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +136/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: волчья квинта
« Ответ #70 : Декабря 22, 2012, 22:48:30 »
У современных инструментов равномерно-темперированный строй, поэтому волчьей квинты на них нет.


У современных дефект из-за которого волк получался,  равномерно размазан по всем квинта, поэтому они все дефектные, но чуть-чуть ) У пифагора все квинты кроме  одной были акустически точными

Оффлайн vimmax

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +1/-0
Re: волчья квинта
« Ответ #71 : Января 10, 2013, 13:02:42 »
Мой бог!! Я прозрел! Хотя как программист и математик я что-то такое подозревал!

Я так понимаю. Если у человека будет гитара, разработанная для пифагорийского строя, то с кем ему играть?
Такой чел. в любой банде не будет строить))) Играть придется или со скрипачами или с басистом без ладов.
Клавишники его возненавидят))

А бывают клавиши с акустически точными нотами и интервалами ?
Технически не сложно сделать синтезатор, где звукоряд, привязанный к клавишам, будет изменяться по тумблерочку:
Типа "Натуральный строй - Равномерно темперированный" )))
Хотя может безполеная штука, в музыке я слабоват :(

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: волчья квинта
« Ответ #72 : Января 10, 2013, 13:25:24 »
Технически не сложно сделать синтезатор, где звукоряд, привязанный к клавишам, будет изменяться по тумблерочку:
Типа "Натуральный строй - Равномерно темперированный" )))
Хотя может безполеная штука, в музыке я слабоват :(

Всё это давно уже реализовано.

Оффлайн Гриша Хартиков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: волчья квинта
« Ответ #73 : Августа 29, 2018, 16:43:33 »
Вот здесь сначала звучит темперированная большая терция, потом я ее настраиваю в натуральную так, чтобы она реально строила, а потом сбрасываю обратно в официальный строй. И после этого говорят, что терция - консонанс! Рокеры давно почуяли подвох и отказались от терций в пользу паверкордов. ))
MP3

Скажите, в какой программе сделан этот файл? Тоже хочу побаловаться с различными интервалами, натуральными и равномерно темперированными.